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【ゴネ得】鞆の浦架橋問題スレPart5【利権】
- 1 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/03(火) 13:44:40 ID:hHVPJQC2
- 前スレ
【架橋】鞆の浦架橋問題スレPart4【埋立】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1253527869/l50
- 2 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/03(火) 14:16:44 ID:nHFZag2k
- まとめ（仮)
賛成派┳ 生活、観光両面で、広い道路が必要だろ派
┃┣ 橋が住民減対策(現在人口が昭和全盛期の1/3)になるよ派
┃┣ ならないけど、今の住民の生活向上のために作れ派
┃┣ とりあえず朝晩の渋滞を橋で解消してくれ派
┃┗ 鞆の生活は江戸時代レベルだよ派
┃
┣ 鞆住民の９割の賛成署名があるんだよ派
┃┣ 市長戦でも推進派の市長が勝ったよ派
┃┗ 住民を置き去りにしたゴネ得だよ派
┣ 世界遺産登録は迷惑だよ派 (観光客ウザイ派)
┣ こんな寂れた港町、どこにでもあるよ派
┃┗ 世界遺産なんかなれるはずないよ派
┣ 鞆は埋め立てられて発展してきただろが派 (未来志向派)
┣ 反対派は極左で共産党だから信用できない派
┣ 観光事業は昔失敗したんだよ派
┗ 架橋業者の利権、漁業補償を守りたい派
┗ 反対派も利権で動いているんだよ派
- 3 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/03(火) 14:21:57 ID:5pmS4FBk
- 坂本竜馬と関係のある鞆は観光地としては最強だな。
- 4 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/03(火) 14:35:52 ID:4zELQAR6
- 橋+埋め立て案
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/pt19.html#
http://tomo.mook.to/plan/outline5/keikaku26.html
トンネル案
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
関連情報
鞆の浦
http://www.tomonoura.co.jp/
鞆町のまちづくり（福山市役所）
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index.html
事業計画PDF
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/panf_seibikouka.pdf
鞆の世界遺産実現と活力あるまちづくりをめざす住民の会
http://npo-tomo.jp/jyumin/syuisyo.html
鞆の浦の文化財を保存しよう
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/index.html
鞆の浦の世界遺産登録を実現する生活・歴史・景観保全訴訟
http://www.tomo-saiban.net/
日本イコモス第6小委員会－ 鞆の浦の問題に関する研究 －
http://www.japan-icomos.org/workgroup06/
朝日新聞 「鞆よ！」
http://mytown.asahi.com/hiroshima/newslist.php?d_id=3500025
産経新聞 【写真劇場】江戸時代の面影「鞆の浦」
http://sankei.jp.msn.com/culture/arts/090421/art0904211949003-n1.htm
プレスシード 鞆港埋立架橋計画（鞆の浦埋め立架橋問題）の特集記事
http://www.press-seed.net/contents/tomoka/index.html
googleニュース 鞆の浦
http://news.google.co.jp/news?q=%E9%9E%86%E3%81%AE%E6%B5%A6&lr=lang_ja&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wn
- 5 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/03(火) 14:50:40 ID:nHFZag2k
- 反対派┳ 景観を壊すな派
┃┣ 戦前から国立公園や名勝に指定され保護されてきたんだよ派
┃┣ 10万人の反対署名があるよ派
┃┗ 「風向明媚な場所は避けるべき」「住民同意でなく国民同意」派 (金子大臣派)
┣ 文化財だよ派
┃┣ 万葉集の時代から栄え、奇跡的に残っている港湾なんだよ派
┃┣ 鞆みたいな円形港湾は世界に３つしか現存しないんだよ派
┃┗ 世界遺産候補だよ派 (イコモス派)
┣ 観光資源になるよ派
┣ トンネルでいいだろ派
┃┣ 文化財を壊さないし、渋滞解消には十分だよ派
┃┣ 橋に固執するのは土木利権だよ派 (地元の業者はトンネル掘れないよ派)
┃┗ むしろ街中に常○の大型トラックが入って来ないから、トンネルの方がいいよ派
┃
┗ 架橋の効果は疑問だよ派
┣ 税金の無駄だよ派
┃┗ 鞆よりもっと違う所にお金を使え派
┣ とりあえず乗り入れ禁止や電柱埋設工事とか、工夫したら? 派
┣ 鞆の人が言っているほど不便じゃないよ派
┃┗病院警察消防署スーパーと一通り地元に揃っていて、福山まで車で30分だよ派
┣ 立地的に鞆の人口が増加に転じることはありえないし、新道路は不要だよ派
┃┗ トンネルもいらないよ派
┗ 道路は人口減対策にはならない、逆効果だよ派(ストロー効果派)
- 6 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/03(火) 15:15:01 ID:nHFZag2k
- 中立派┳ 橋でもトンネルでもいいから早く渋滞解消してくれ派
┣ 何か騒ぎになってるからとりあえず対話しろ派（どっちでもいい・消極派含む）
┗ 難しいよね派
ポニョ派┳ ぽーにょぽーにょぽにょ～♪
┗ ぼくたちわたしたちのポニョの浦を守って(>_<) 派
- 7 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/03(火) 15:32:43 ID:giW/k/X2
- 知事は中立派になりそうかな
- 8 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/03(火) 15:39:48 ID:nHFZag2k
- 福山市（福山市役所HP、鞆関連簡易サイトマップ）
鞆町のまちづくりトップページ
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index.html
鞆町のまちづくりメインメニュー
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index-2.html
鞆町の歴史
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/rekisi_f.html
まちの現況と課題
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/genkyou_menyu.html
人口等の動き、産業の動き、道路等の状況、公園緑地の状況、
鞆港の状況、建築物の状況（New）、問題・課題のまとめ
まちづくりの経緯
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/keii.html
まちづくり計画（鞆地区まちづくりマスタープラン）
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/tomomasu.html
道路港湾整備計画
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/kouwan-menyu.html
事業計画の経緯、計画の基本的な考え方、土地利用計画、
景観形成の考え方、整備後のイメージ図（フォトモンタージュ）
設計の概要（図集）、期待される整備効果、
道路・港湾事業者の考え方、道路ルート３案の比較
町並み保存の計画（国の重要伝統的建造物群保存地区について）
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/machinamihozon-f.html
Q＆A
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/frame_p&a.html
鞆地区道路港湾整備事業まとめ（PDF）
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/panf_seibikouka.pdf
- 9 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/03(火) 15:55:00 ID:giW/k/X2
- 知事選次第だね
- 10 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/03(火) 16:13:31 ID:msPMOUro
- ・ドラえもん募金とMLM化粧品販売会社エルセラーンでおなじみの海外NGO・PWJ(ピース・ウィンズ・ジャパン)大西健丞代表理事が、九条の会と並ぶ反対派NPO最大の後ろ盾。
初期NPOに1100万円を融通。地元土建屋平和建設の協力で空き家を改築し「御舟宿いろは」が完成。平和建設社長岡田吉弘氏は「瀬戸内海を世界遺産にしよう会」代表に。
ttp://www.ashita.or.jp/publish/mm/mm98/mm98-2-3.htm
・ジブリと松居秀子氏(NPO鞆まちづくり工房代表)を引き合わせたのも大西氏といわれる。結果的に松居氏が鞆にハヤオを呼んだことになってそれを自分の手柄にした。
ttp://www.7andy.jp/esb/docs/sp/ghibli/ghibli_onishi.html
・鞆の沖合いにある愛媛県の豊島に、1泊1人最低59000円からの「ヴィラ風の音」を島起し名目で作り、PWJ理事(化粧品会社代表取締役)に経営させてる。建設は平和建設。
鞆港から1億円相当のクルーザー(2隻)で送迎。
ttp://www.kazenooto.jp/
ttp://www.onishi-kensuke.net/chuukeiren.pdf
・NPOのメンバーの1人は中立の立場を主張する鞆検定サイトの管理人(鞆在住)を、「架橋に反対してない」「NPOに挨拶に来ない」などの理由で攻撃。泥沼化してる。
ttp://ameblo.jp/thinktomo/entry-10141487042.html
- 11 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/03(火) 16:20:14 ID:giW/k/X2
- 反対派が内輪もめで崩壊するまで静観
- 12 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/03(火) 20:51:00 ID:Zt6weDQs
- その前に賛成派が国の飴（交付金）とムチ（不認可）で
崩壊しそうな予感。
- 13 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/03(火) 22:29:40 ID:HpdpQ32I
- >10
ピースウインズジャパンは尾道にも事務所構えてます。
スタッフ常駐です。
平和建設はPWJのスポンサー企業のひとつ。
関連会社の和菓子製造会社が鞆鉄鋼団地で『鞆の浦地ぱん』なる
物を製造販売。
風の音舎は名古屋で化粧品販売部門をもっている。
非常にエルセラーンと類似した商品展開。
また、なぜかオンラインショップでは販売していない浄水器・温熱療法器
なども商品ラインナップにある。
クルーズは行きは鞆から豊島直通。帰りは尾道経由鞆となってる。
あと、明日イコモス会長グスタボ・アローズ氏が鞆訪問。
鞆にて反対派住民の案内で視察後、会見を行う予定。
http://mainichi.jp/kansai/news/20091101ddn041040015000c.html
状況から見ると、再度県・市への批判かと思われ。
- 14 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/03(火) 22:36:11 ID:pL3g4syY
- とりあえず
埋立架橋反対派に質問
ポニョだとかかけがえの無い景観だとか言って灯篭からの景色は現状維持しようとするけど
なんで東側の一番いいところの防波堤の脇に駐車場を作れとかずりで埋め立てろとかいうのかな？
自分たちの景観さえ守れたら他はどうなってもいいのですか？
- 15 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/03(火) 22:49:58 ID:Mdpn8wKA
- ババぁが、ゴジラ・タウンにしたいだけじゃろ
金の流れは、こう
パヤオがアニメで広告塔
↓
観光客（が聖地巡礼）
↓
PWJ+ゴジラ・タウン（マージン取り）+ピンフ建設（新たな建築物を建て）
↓
PWJ（豊島・尾道でまた金を使わせる）
↓
ピンフ建設（豊島・尾道以外に新たなPWJゴジラ・タウンを建設）
↓
パヤオがアニメで広告塔（来年は龍馬伝、再来年はO林か？）
所詮は「金」
- 16 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/03(火) 23:01:09 ID:l.ZAmzBI
- そんなデマ流しても逆効果だっていい加減学習しろよ
- 17 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/03(火) 23:53:08 ID:6fOBGwDk
- >>14
それ反対派じゃなくてトンネル派の言い分。
質問に答えると、
東側からの景観は海より向こう側にあるから。
寺やホテルからの見晴らしには影響が無いから。
むしろ駐車場ができて困るのは違法路駐してる連中かと。
中立派の意見。
- 18 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/04(水) 00:58:54 ID:pIE1ldJM
- 絶対架橋派がいくら反対派の誹謗中傷したところで
やればやるほど何故そんなネガキャンしてまで橋に固執するのか？
と不審がるひとは増える一方だと思うんだが。
つかお前等がそうだから相手もそうだと思うんだろ？
と痛くも無い腹探られるようになるだけ
何でそんなこともわかんないのかね？
- 19 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/04(水) 02:05:46 ID:It8zghTc
- すでに公表もされてることを書くだけでネガキャンに見えてしまう反対派の正体って何者なんだろう？
ほんと謎だよね。
特にPWJって鞆や尾道で何をしようとしてるんだろう？
金を持ってるのはよくわかったけど。
でもその金や労力は鞆や瀬戸内のために使うべきものなのかな？一応、海外NGOなんだし。
PWJ理事がやってるシャノンマーレェ化粧品と風の音舎(ヴィラ風の音)も、何故か鞆に拠点(？)がある。
※シャノンマーレェ化粧品の売上げの一部は、NGO法人 ピース ウィンズ・ジャパン（PWJ）を通してアフガニスタンやイラクなどへの国際協力活動の支援に寄付されます。
とあるけど、こういうの(寄付行為)って税金はかからないんだよね。
あとエルセラーンは来年の春に大阪の堂島にホテルオープンさせるらしいね。景気のいい話だ。
ttp://blog.goo.ne.jp/so-long7/e/bf42a0229440ea17dd3452ecba5ecbfb
こんなのもある
ttp://www.じお.jp/ngpo_watcher/ (←アドレスがNGワードなので「NGO/NPO監視新聞」で検索)
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140337onishi.html
それにしても、備三地区って突然ホリエもんが来たり、大西氏が来たり、ハヤオが来たり、そういう「時の人」に一方的に愛される不思議な街だねｗ
- 20 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/04(水) 02:07:10 ID:nxhxcOks
- わたしゃ、どっちでもいいけど、個人的には架橋賛成派というより
むしろ歴史的景観ってのに反発というか違和感があって
それを声高に叫ぶ反対派にも違和感を持つみたいな。
傍からみるとネガキャンしまくってるのは反対派に見えるよ？
- 21 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/04(水) 02:25:57 ID:It8zghTc
- 俺はまあ個人的には、住人同士が賛成と反対で二分してるなら多い方の肩を持つだろうけど、
鞆問題に乗っかって何かをしようと企んでる輩には我慢ならんね。
反対派NPOって、まるで日本に捕鯨禁止を訴える某グ○ーンピースのようだ。
そりゃ世界世論は捕鯨禁止に動くだろうけど、日本にも事情がある。
他所の国のやつらに、
「鯨肉じゃなくて牛肉豚肉でいいじゃん」「なん世界を敵に回してまでで鯨肉に固執するのか分からん」
「各国の(自称)知識人・文化人・有名人は捕鯨はすべきでないと主張している」
挙句に、「捕鯨続けるなら日本製品は買わない！(鞆には行かない！)」とか言われてもねぇ。
「別に買わなくていいよｗ」、としか返せない。
そういう「肉が食いたい」レベルで捕鯨を続けてる訳ではないんだし。
- 22 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/04(水) 09:23:17 ID:FqHXe5D2
- ゴジラってグリーンピース食べるの？
- 23 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/04(水) 10:08:10 ID:QM5k4XeI
- >>19
そのＮＧＯ法人の代表が大西って人だったかな？
化粧品はマルチまがいの商法で
自身はＮＧＯ関連で数々の不正に手を染めて
政府から１年間？の期限付きの資金停止処置がなされていたような気が・・・
こんなやつらが反対派のＮＰＯのオバさんを背後で操ってるんだから
早くオバさんは賢くなってその真実に気付いて欲しいよ、全く・・・・
- 24 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/04(水) 10:18:01 ID:4k7qUtS2
- 所詮は「金」か「香具師」か「風呂敷」か「常人」か、
ＴＯＭＦの今は四里霧中、
お釈迦で分る四方道だが・鞆の至宝道はどれ？。
- 25 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/04(水) 11:12:35 ID:sYrjawuE
- アローズ氏はもう来てるの？
- 26 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/04(水) 12:01:25 ID:Vrgch3n.
- 観光客が増えた所で
大した金にはならない（なってない）って散々言ってたくせに
>>15みたいな妄想するのはね
- 27 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/04(水) 12:21:55 ID:kJlra4Iw
- 観光客や歴史に関心のある人がたくさん来てくれて良かったじゃないですか。
日本中の町や村が血の滲むような苦労をしても
なかなか人に来てもらうことが出来ないのに
鞆はホントに恵まれていますね。
- 28 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/04(水) 13:13:57 ID:NfjNnhps
- 鞆は親戚が住んでるがまじで車の通行がきつい、きつすぎる
救急車とか大丈夫なのかね
- 29 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/04(水) 14:59:02 ID:XE/SJTWE
- >>14
ここは名勝だから東に目を向けろ、どうせ汚い港だ、との趣旨の意見が多いけど、
反対派のバックについている専門家にとっての判断基準は、景色が良い/悪い だけの問題では無いだろうね。
世界遺産レベルかどうかは俺も疑問だが、地域の面的な歴史遺産としての価値を問う場合、
その形成過程を示す要素が残っているか否かの差は大きい。
港を埋め立てた港町というのは、寺の無い門前町、城の無い城下町みたいなもので、「遺産としての価値」は確実に下がる。
- 30 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/04(水) 18:28:00 ID:JsasBrek
- 石見銀山が指定されるぐらいだから実際はそんなに有り難がるほどのもんじゃないのでは＜世界遺産
- 31 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/04(水) 19:41:54 ID:4k7qUtS2
- 強力なＦＯ＆ＭＴ，
海底トンネル案採用！で円満解決！
議長！～意義なし、
班長意義なし（w）
- 32 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/04(水) 19:45:58 ID:QM5k4XeI
- 反対派はとにかく事を大きく取り上げて貰う手段に出て
これがまんまと大成功
鞆の住民からは白い目で見られてますがね・・・
- 33 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/04(水) 19:48:28 ID:FqHXe5D2
- 生活観光両面で、広い道路が必要だろ派＝欲しいってのはわかる。必要かはわからない
橋が住民減対策(現在人口が昭和全盛期の1/3)になるよ派＝橋が出来ても人口減少に歯止めはかからないよ、こんな不便な場所
ならないけど、今の住民の生活向上のために作れ派＝これは理解できる
とりあえず朝晩の渋滞を橋で解消してくれ派＝これも理解できる
鞆の生活は江戸時代レベルだよ派＝江戸時代には渋滞なんてなかったし、救急車も走ってないだろｗ
鞆住民の９割の賛成署名があるんだよ派＝市の税金である以上、市民の理解を得ずに地元住民の署名だけじゃお金使えないでしょ
市長戦でも推進派の市長が勝ったよ派＝市長選で争点になってましたっけ？助役がスライド当選したってだけでしょ？
住民を置き去りにしたゴネ得だよ派＝置き去りにされた住民なんてあちこちにいませんか？
世界遺産登録は迷惑だよ派 (観光客ウザイ派)＝非常にわかりやすい
こんな寂れた港町、どこにでもあるよ派＝それが次々人がいなくて、なくなってるから貴重品扱いされてるんでしょ？
世界遺産なんかなれるはずないよ派＝同意
鞆は埋め立てられて発展してきただろが派 (未来志向派)＝その内、四国と地続きにでもなりますか？ｗ
反対派は極左で共産党だから信用できない派＝主観的ではあるけど、多くの国民は同意かな。堂々と赤い旗を掲げろと言いたいね
観光事業は昔失敗したんだよ派＝夢にすがりたい人はどの時代もいるんですよねぇ
架橋業者の利権、漁業補償を守りたい派＝これは最悪。ごく少数だと信じたい（でもいると思う）
反対派も利権で動いているんだよ派＝そうだね。表からは見えにくい利権だけどね
- 34 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/04(水) 20:01:56 ID:FqHXe5D2
- 景観を壊すな派＝都会人の勝手なノスタルジーですね
戦前から国立公園や名勝に指定され保護されてきたんだよ派＝保護されてるようには思えませんが、少なくとも現状は…
10万人の反対署名があるよ派＝10万人が福山市民であるならばもう少し説得力あるんですがね
「風向明媚な場所は避けるべき」「住民同意でなく国民同意」派 (金子大臣派)＝五年、暮らしてから言えや
文化財だよ派＝そこまで価値ありますかねぇ
万葉集の時代から栄え、奇跡的に残っている港湾なんだよ派＝開発から置き去りにされただけでは？まあ、それが貴重ではあるんですが
鞆みたいな円形港湾は世界に３つしか現存しないんだよ派＝よく調べたら山ほどあったりしてねｗ
世界遺産候補だよ派 (イコモス派) ＝遺産過多ｗ もういらないでしょ、世界遺産
観光資源になるよ派＝アクセスその他考えたら観光地としては魅力低いかと
トンネルでいいだろ派＝山掘ったら別の貴重な文化遺産が危機に瀕するというご意見も
文化財を壊さないし、渋滞解消には十分だよ派＝試算の数字に大いに疑問という声も
橋に固執するのは土木利権だよ派 (地元の業者はトンネル掘れないよ派)＝わかりやすい図式ではありますね
むしろ街中に常○の大型トラックが入って来ないから、トンネルの方がいいよ派＝大型車は通行禁止にすべきだよね
架橋の効果は疑問だよ派＝トンネルについても同じことが言えますねぇ
- 35 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/04(水) 20:16:29 ID:GGND.S4A
- 長々と書いても現状は
自民党麻生政権の金子国土交通大臣も民主党まで
マスコミも読売産経から朝日毎日まで
日本国＆国民のほとんどが反対派。
次の県知事候補も埋立架橋賛成なのは塾経営者だけ。
賛成派はそんなに日本国の意思に逆らうんなら
とっとと日本から出ていけよ。
- 36 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/04(水) 20:18:05 ID:FqHXe5D2
- 税金の無駄だよ派＝ですね。費用対効果の点から考えると勿体ないですね
鞆よりもっと違う所にお金を使え派＝税収が減ってる現状では鞆の浦よりも優先されるべき事業はあるでしょうね
とりあえず乗り入れ禁止や電柱埋設工事とか、工夫したら? 派＝電柱はともかく、乗り入れ禁止は無理ちゃいます？
鞆の人が言っているほど不便じゃないよ派＝仮にも大都市・福山市内ですからねｗ
病院警察消防署スーパーと一通り地元に揃っていて、福山まで車で30分だよ派＝うん、鞆の浦より不便な場所なんていくらでもあるよね
立地的に鞆の人口が増加に転じることはありえないし、新道路は不要だよ派＝人口増加はまず望めないし（仕事ないでしょ）、減少に歯止めはかからないでしょ
トンネルもいらないよ派＝つまり、現状維持がベストですね
道路は人口減対策にはならない、逆効果だよ派(ストロー効果派)＝納得できるご意見ではあります
橋でもトンネルでもいいから早く渋滞解消してくれ派＝これが大半、いや、ほとんどの地元民の本音なのでは？
何か騒ぎになってるからとりあえず対話しろ派（どっちでもいい・消極派含む）＝対立にいいことなんてないしね～
難しいよね派＝鞆の浦に住んでいない人の多くの人の意見だと思います
ぼくたちわたしたちのポニョの浦を守って(>_<) 派＝論外ｗｗｗ
- 37 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/04(水) 22:23:35 ID:BD09Rt.Y
- 自分が住む町の文化や歴史に誇りを持てない連中が何を言ってもねえ。うふふ。
- 38 名前： sage 投稿日： 2009/11/04(水) 22:24:18 ID:7FALmrpY
- どこを縦よみ？
- 39 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/04(水) 22:30:58 ID:YlX98AvI
- やっと関連ニュースが配信された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091104-00000232-jij-soci
国連教育科学文化機関（ユネスコ）の諮問機関で世界遺産の選定について勧告している国際記念物遺跡会議（略称イコモス）のグスタボ・アローズ会長らが4 日、広島県福山市の景勝地「鞆（とも）の浦」を視察した。記者会見で、広島地裁が差し止めを命じた埋め立て・架橋計画について「（歴史的な景観にとって）破壊的なことだ」と述べ、改めて計画の変更を求めた。
しかし、鞆の浦が世界遺産に値する価値があるかについては「簡単に、きょう申し上げることは難しい」と明言を避けた。
同会長らは、原告団事務局長の松居秀子さん（58）らの案内で町並みや歴史的な港湾施設などを約2時間にわたり視察した。
埋め立て反対グループの一部は交通渋滞などの解消には架橋でなく、景観への影響が少ないトンネル案を提唱している。
同会長は「トンネルを作れば（景観など）失われるものはより少なく、より安価だとわたしは理解している」と述べた。
世界遺産待望論はこの一言で潰えたね。即答できないレベルとしかかんじられなかったんでしょう。
しかし、前日からの予想通りの会長コメントですね。
- 40 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/04(水) 22:52:01 ID:Vrgch3n.
- ＞トンネルでいいだろ派＝山掘ったら別の貴重な文化遺産が危機に瀕するというご意見も
そんな意見聞いたこと無い
上で神の山だとか適当言ってるアホくらいだろ
- 41 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/04(水) 23:01:16 ID:BD09Rt.Y
- >>39
針小棒大な解釈が好きなお人だ。
- 42 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/05(木) 00:20:58 ID:443ZxC1k
- イコモスのおっさんはあの景色に本当に世界遺産の価値があるかどうかだけ言えばいいのに。
ハヤオ同様反対派の招待でやってきて反対派に同調するのは当然だから面白くもなんともない。
結局肝心なところには触れず。
んでもう帰ったの？
しばらく滞在して朝夕の鬼ラッシュで備後弁の罵声を浴びせられれば面白いのにｗ
- 43 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/05(木) 00:37:52 ID:dPdXvAyM
- とりあえず、県の財政が立ち直るまで凍結がいいと思います。
鞆よりもっと違う所にお金を使え派＝保育所作って下さい。
パートが増えて、一世帯あたりの収入が増えて、財布の紐がゆるくなり、県の景気が良くなるって。
建設費用＊（市債＋県債の利子）よりも税収増にならないなら、即刻中止すべき。
- 44 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/05(木) 02:52:25 ID:6xyGKtJQ
- 広島が変わる：０９知事選 立候補者アンケート
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20091104ddlk34010301000c.html
> 川元康裕氏（４２）＝無新 賛成です。
> 柴崎美智子氏（５４）＝無新 再調査と架橋工事の費用対効果の見直しをするべきだと考えます。
> 村上昭二氏（６２）＝共新 反対です。
> 湯崎英彦氏（４４）＝無新 橋を架けるか、架けないか、という単純な二者択一の問題ではないと認識しています。
> 河井案里氏（３６）＝無新 この素晴らしい国民共有の財産を損なわないよう、新たな代替工法の可能性を検討します。
藤田県政評価二分
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000911030002
> また、県などが進める「鞆（とも）の浦」（福山市）の埋め立て・架橋計画に対しては、
> 「中止すべきだ」が５５％と、「進めるべきだ」の１７％に大きく差をつけた。
> 「中止すべきだ」は４０代以下で６割を超えている。
- 45 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/05(木) 03:39:31 ID:CnW0zM.E
- 巨人ﾌｧﾝなの｡orz
私案、ＯＴＬ
＿＿_
/ﾉﾉ^ヽヽ
ﾚ>'ヮ'ﾉ
( )
∪∪
- 46 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/05(木) 03:56:51 ID:T5sNzuiY
- 知事選の最有力候補の方は瀬戸内の観光に力を入れるようだし
その観光利益が誰に回るのか、興味深いね。
まるで先を見越したかのようにNGO、NPOが待ち構えてる不思議。
架橋がどうってよりそっちのほうに興味がある。
観光に力入れた結果、景観がどう変わっていくのかもおもしろそうだ。
- 47 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/05(木) 06:20:18 ID:ozKlYFgg
- 橋も門司港にあるような開閉式にすれば？
- 48 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/05(木) 10:32:24 ID:outpxE/c
- >>46
鞆にゃ金や利権にうるさいのが多いらしいし
橋が架からんでもNPOがボロ儲けっていうことなん？
- 49 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/05(木) 10:37:16 ID:VOphFoLA
- 結局、世界遺産登録は無理ってことでしょ。
価値がないとは言えないから、濁しただけだと思うけどね。
あと、開発で景観が損なわれるとは言うけど、
門司港も尾道も、整備して良くなったと思うけどねぇ。
しまなみも橋が出来て、それが新たな景観になっていると思うけどねぇ。
開発して景観が変わることがダメな訳ではなくて
景観に配慮した開発をすることが大事だと思うけど。
- 50 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/05(木) 11:12:34 ID:tO.QIo3w
- >>46
有力候補の方に投票したいのですが、何番か知りたいナ
- 51 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/05(木) 15:17:57 ID:ifFdsG0Q
- 橋も埋め立ても中止になったら住民の方々は転居するんですか？
- 52 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/05(木) 17:54:46 ID:gSRKPd0M
- >>51
言い方が悪いのでは？
橋と埋め立てはセットです。
>>44
> 「中止すべきだ」が５５％
これが民意だな。当然の結果
- 53 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/05(木) 18:27:45 ID:7sC6s2qk
- 二兎を追う者は一兎を得ず。個々の問題を少しずつ片付けていけば良かったものを。
アホな首長とセンスの無い行政にに踊らされた結果だよ。
- 54 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/05(木) 20:53:20 ID:N8GdFKOM
- 市長が鞆の浦出身ってのもよくなかったね
地元への利権誘導って見えてしまう
現実にそうゆうことがなくても、そういう図式に見えてしまうことは
マイナス以外の何物でもないし、会見のたびに強烈なマイナス効果になってるのに
気づいてないんかな？
利権があるとか、ないとかではなくて、そう見えてしまうこと自体が問題なのにね
- 55 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/05(木) 21:26:14 ID:.aFz8Vqo
- たしかに市長はちょっとでしゃばりすぎた。
最後まで行政vs反対派住人の図式として報道され、これは世論の流れに大きく影響した。
反対派の目論見どおりの展開になった。
- 56 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/05(木) 23:25:37 ID:HV5v/Z9Q
- 麻生内閣時代の金子国土交通大臣の意見表明で勝負あった話だろ。
金子大臣の会見の後で大臣を怒らせるようなことを言った羽田市長がアホなのよ。
案の定金子大臣意固地になって民主党前原新大臣への申し送りが
「鞆を守ってくれ」になっちまった。
自民党政権ですら国土交通大臣が否定的で凍結した事業を
民主党政権が実施するわけないだろう。
- 57 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/06(金) 02:38:05 ID:w3v27SMY
- いや、ありゃ金子のほうがおかしい。
ダメならダメでいいけど、国民の同意を取り付けろなんて具体的にどうすりゃいいのか今でも教えて欲しいわ。
国民一人一人にいちいち聞いて回るのか？
- 58 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/06(金) 02:58:58 ID:ysLH7lKM
- >>57
そこの理由付けなんて何でもいいんだよ。すでに省庁が逸失利益
のほうが大きいから認可しないと言った後なんだから。
>>56は国土交通省の役人だけでなく「自民党の当該大臣自らもNo」と言っているのに、
怒らせるような事を言った羽田がアホだと言ってるんだろ。
- 59 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/06(金) 04:24:50 ID:Fnf6kKmU
- 巨人ﾌｧﾝなの｡
一昨日はorz
昨日はＷＷＷＷＷＷＷＷ
今日はＯＴＬ
俺らが町も巨人不安と同じだ。
早く結論出せよ！
天の声で、Ｆさん、Ｏさん、Ｍさんがダメなら、
Ｋさん頼みまっす。
＿＿_
/ﾉﾉ^ヽヽ
ﾚ>'ヮ'ﾉ
( )
∪∪
- 60 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/06(金) 11:42:31 ID:kkr0cCDo
- 毎日新聞に関連記事があったんで貼っときますね
鞆の浦の景観は「国民の財産」判決＝前本麻有（大津支局)
https://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/weblog_eye103/details.php?blog_id=872#comment
- 61 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/06(金) 12:05:50 ID:XnG58sgk
- イコモスっていちゃもんツケに広島に来たのかという感じの記事。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200911060028.html
世界遺産候補地の調査にあたる国際記念物遺跡会議（イコモス）のグスタボ・アローズ会長が５日、広島市中区の平和記念公園を初めて訪れ、「人類にとって意義がある」と評価したうえで「周辺に高層ビルがあり、静かに平和について考える場が損なわれている」との見解を示した。
アローズ会長は、イコモス国内委員会の前野まさる委員長たちの案内で世界遺産の原爆ドームや周辺のバファーゾーン（緩衝地帯）、原爆資料館を見学した。原爆慰霊碑に花を手向けた。
その後、市役所で米神健副市長と面会し、平和記念公園周辺の景観について「問題点」を指摘した。米神副市長は「ドーム周囲の建物の高さを制限する条例をつくろうとしているが、繁華街との接点で反対もある」と事情を説明していた。
原爆ドームの遺産価値と周辺景観との関係ってかなり希薄と感じるんだが。
この前野まさるというのが曲者かな。
- 62 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/06(金) 12:42:50 ID:.eiAmtcA
- イコモスは石見銀山で失笑もんだから無視しとけばいいよ
- 63 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/06(金) 13:22:34 ID:M1A7u//g
- 別に観光施設にするのが目的ではないだろうに。
原爆ドームは、過去の悲惨な出来事を忘れないため。
また、その上で、町が復興し、人が暮らしていくことが大事なんだろ。
「静かに平和について考える場」として原爆ドームを残しているわけではない。
自分自身は被爆者ではないが、「なに勝手なこと言ってんの？」って感じ
勝手に「静かに」なんて目的つけてごちゃごちゃ言うなと思う。
- 64 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/06(金) 14:02:50 ID:ZSXjBHKI
- >>57
あなたのその思考は浅はかと言うには適切である。
反対が大多数で、国民の同意なんて得られっこないからそういう表現になったんだよ。
賢い人なら考えるまもなく解るだろう。
- 65 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/06(金) 14:45:31 ID:w3v27SMY
- >>64
だから、「国民の同意」の定義をはっきりさせないところがおかしいってんだろ。
定義のないものなんて提示しようがない。
たとえ9割方の国民が同意してるものであっても、「国民全員ではない」と突っぱねられたら終わり。
何を持って行っても後出しで定義を小出しにされて拒否される可能性も否定できず、そんなものに付き合うのは全くの無駄。
- 66 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/06(金) 14:57:33 ID:w3v27SMY
- 仮に、俺がある取引の条件として「水を持ってきて」「水を持ってきて頂ければこの取引は成立します」と言う。
指示はこれだけ。簡単明瞭。
あなたにとって何とか成立させたい大切な取引です。
あなたはさて、どんな水を持ってくる？
私が納得する「水」を持ってこられるでしょうか。
ちょっと考えてみて。
- 67 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/06(金) 16:38:38 ID:YkB61DrE
- おかねもちの方程式〓多勢の逆を行く。
土産やのおばちゃんと九条の会の数人がお金持ちになると橋ができそうだね。
- 68 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/06(金) 18:53:51 ID:0m5dLesI
- ＮＰＯのオバさんさえ居なければここまで事が大きくなるコトは
無かったのになぁ～
こんな運動をする為にわざわざ鞆に帰って来たんだろうか・・・
ゴチャゴチャ混ぜ繰られてる鞆の住民の相当数が快く思ってない
近所の人にも陰口ばかり言われてますが、少しはそのことも気にしたらいいのに。
- 69 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/06(金) 19:13:35 ID:8bL3oGCo
- 全く残念な話だよな。
ろくすっぽ頭使わず、人様の税金使ってこっそり文化財を破壊しようとする愚民が
いまだ日本に存在することが明らかになってしまったもの。
- 70 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/06(金) 19:56:36 ID:DHd.MkL6
- そうだそうだ！
- 71 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/06(金) 20:20:02 ID:w3v27SMY
- >>68
帰ってきたというより、鞆に呼ばれたんでしょ。まあ、いかにも適任ではあるけどね。
ちょっとあの人を過大評価しすぎてた。
- 72 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/06(金) 20:49:44 ID:XnG58sgk
- >>63
イコモス自身が、学術的に遺産の重要度を測る組織だったはずが、
観光なりまちおこしなりの輩とズブズブになっているからこその発言だと思う。
特に日本委員会はひどい。
おっしゃるとおりに原爆ドームの遺産価値は隣に高層ビルが建っても
（現実的には無理だけど）
大きく減ることはないでしょう。
実際バッファエリアの少し外でのマンション建設が始まったころに
前野あたりが変なこと言い出したことはあったけど。
鞆訪問もそんな学術を政治的に利用するために使われたとしたら
彼らの行動そのものが怪しげになってくるんだけどね。
石見銀山の件もあるからね・・・平泉なんて嫌がらせかもしれないけど。
ユネスコ自身もうあまり世界遺産増やさない方向だから、イコモスも
仕事がなくなるんだよね。
- 73 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/06(金) 20:51:19 ID:ysLH7lKM
- 毎日新聞
記者の目：「鞆の浦の街づくり、一から練り直せ」
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20091106k0000m070138000c.html
（略）･･･０３年に埋め立て架橋計画が一時凍結されたことがあるが、凍結に合わせて
古い家屋の修復予算の計上も見送ってしまった。
ホームページに「車を避けて通学する児童」などの写真を掲載して町の窮状を
訴え、埋め立て架橋計画の必要性を強調している。しかし、これこそ行政が
対策を怠ってきた証拠といえる。埋め立て架橋計画に引きずられて街づくりの
本質がかすんでしまったとしか思えない。
- 74 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/06(金) 21:02:15 ID:w3v27SMY
- >>73
街づくりって何？
インフラ整備もできないのに、鞆内の観光ポイントだけ整備してどうしようっての？
まるで血管もできてないのに臓器移植するようなもん。
- 75 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/06(金) 21:25:27 ID:8bL3oGCo
- >>73
日本の建築、都市遺産の保存活動は過去半世紀、負け戦の繰り返しだったんだから、
それ専門の学者が民間の保存運動に肩入れするのは当然だろ。相手が行政なんだから。
原爆ドーム周辺の件はどっちでもいいけど、前野氏もなりふりかまってられないさ。
問題は、学者は遺産の学術的側面にしか興味を示さず、逆に行政は土木的足し算することしか頭に無くて、
両者を調停していくシステムが機能していないことだ。
>>74
よく読めよ。全てのインフラ整備をセットにしないと予算を通さない役所が傲慢で狡猾だといってるんだよ。
だからお前ら「下水が～」とか言い続けてるんだろ。橋が出来なきゃ下水も通らないとか寝言言うなよ。
- 76 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/06(金) 21:36:44 ID:w3v27SMY
- よく読んでも、同じ結論にしかならないけど。
＞全てのインフラ整備をセットにしないと予算を通さない
なんてどこにも書いてないし、それこそ反対派の言い分を鵜呑みにした推測でしょ。
んで、下水工事期間中の迂回路をどうすんの？
県道を寸断して、バス利用の交通弱者に歩いて病院に行けと言うつもり？
- 77 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/06(金) 21:55:18 ID:8bL3oGCo
- 『福山市は町並み保存を含めた「まちづくり整備方針」を今年度中に策定しようとしている。
しかし、その前提は「埋め立て」と「架橋」。』
『０３年に埋め立て架橋計画が一時凍結されたことがあるが、
凍結に合わせて古い家屋の修復予算の計上も見送ってしまった。』
「国民の同意」の件といい、あんたはものごとを字義通りにしか解釈できないのか？
交通量の少ない時間を見計らって、深夜に少しずつ工事していくのは都市部では常識なんだが…
ここのバスってのは深夜も通ってるのかい？
あるいは短期決戦でやるならグリーンラインを迂回させる手もある。
- 78 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/06(金) 22:06:38 ID:JeCUbkXs
- 広島県には自腹で合併浄化槽を設置する人間は東広島市などにいくらでもいる。
民度が中国地方一低い芦田川腐らせまくりの福山市民には理解できんだろうがな。
- 79 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/06(金) 22:19:00 ID:XnG58sgk
- >>75
そりゃ負け戦にしかならんよ。
保存運動自体が、そこの住民は我慢しろか
買い上げて行政に保存させろだったからね。
前者は論外としても、後者だって公共事業と基本的には一緒でしょ。
方向が文化的に見えるだけで。
鞆の問題だって深夜工事ができるような地域じゃないし、
グリーンライン迂回ということは、昼間しか工事出来ないのは地元民なら
みんなわかってる。
クルマは迂回しても、そのほかは無理。
大体、観光業を生業にしてる人が地元民に少ないんだから、景観保護なんて
基本的には優先順位が低い。
まして、県道47号周辺の町並み保全＆港周りの景観保全だけに
集中している反対派のいいかたに違和感があるのよ。
安国寺、ささやき橋、沼名前神社、山中鹿之助首塚は観光ポイントじゃないのか。
鞆は町全体が貴重なんでしょ。だったら周遊コースでの観光提案とか
まちづくりなんだからこそやってほしいんだが。
- 80 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/06(金) 22:32:15 ID:w3v27SMY
- >>77
だからさ、古い家屋の修復なんてインフラ整備の二の次だろ。
市・県にとっては(俺もだけど)、埋めたて架橋が本当にベストだと思ってる。
物心付いたときから、ここは橋が架かるものだと信じて、渋滞にも我慢してきた。
たまに交通トラブルがあると、とっとと橋かけろや！とむしろ行政に怒りすら感じてた。
橋架ければ鞆は良くなる・・・というかマシになるし、迂回路ができれば鞆内のインフラ整備もはかどる。
下水工事、やるならまあ深夜だろうね。恐らく唯一の手段だろう。騒音で住民は大変だが。
でもこの時間はグリーンラインは全面通行止め。迂回路ははるか先。相当周知させる必要があるな。
- 81 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/06(金) 23:15:56 ID:8bL3oGCo
- >>79
方向が文化的に見えるだけ、のことすらしてこなかったのがこの国だろう。
片や40年前にぶっ壊したもののフェイクを造りなおして喜んでる、三菱一号館みたいなアホな例もあるわけだ。
寺とか「拠点」としての史跡はそうでもないけど
日本は戦災と高度成長期の開発で失った都市景観があまりにも大きいから、
せめて何箇所かは残っててもいいのでは？と思う人は結構多いはず。
一方で快適に生活するための開発を求めるのは当然の権利だし、
地域として観光産業に寄りかかることの非生産的な感じ、単なるテーマパークに陥る不毛さは確かに受ける。
けれど、生活の不便をそこそこ回避できる代替案がある場合に、歴史遺産としての価値を半減させる、
あるいは将来的な観光産業のポテンシャルを減衰させるリスクをあえて犯す必要はないだろう。
今はその態勢が整っていないとしても。
しかもその分増える費用を負担しないとは国はまだ言ってないのだから、
市長が国に楯突くのは（裁判に費やす時間を考えれば）その言質をとってからでも遅くはないだろう。
>>80
そうとも言えないよ。
例えば助成金つけて密集した木造家屋を電化して、少しでも火の気を減らすとか、防災上のインフラ整備の一環といいうると思うけど。
まあ下水のことは正直知らん。そもそも本管はここまで来てるのか？
- 82 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 00:02:05 ID:aylo44YM
- まあ、国民の財産云々というなら、鞆街内の整備事業(>>81みたいなのを含め)は国の金でやってもらいたいものだね。
世界遺産(笑)登録への整備も。
鞆が世界遺産になるなんて世も末もいいとこ。あの景色で世界遺産を語ることすらおこがましい。
ねぇ、鞆住人の人ｗ
まあ架橋しなければ世界遺産に登録されるっていう「確約」でもあれば話は違って来るんだろうけどね。
登録間違いなし！なんて言うなら、確約書でも持ってこいって話。
世界遺産登録目指してなけなしの金を投資！投資！投資！イコモス接待しまくり！なんて話になったら、ため息どころじゃすまない。
まさになるなる詐欺。平泉・富士山・鎌倉なんかを加えて、世界遺産被害者の会設立もの。
- 83 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 00:04:35 ID:sDMqofYY
- みんな今の現地を見て書き込んでいるのでいるのだろうか？
★ 今、行って、自分の目で見て、判断欲しいな。★
こちら↓でも盛り上がっているから、鞆の浦への行き方を紹介しとくよ。
http://halfzero.sakura.ne.jp/upld/5043.html
あくまでも観光ＰＲみたにな感じだけど、お得な行き方の参考としてね。
http://halfzero.sakura.ne.jp/upld/5043.html#A16
- 84 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 00:28:31 ID:bl8Q0BxA
- あんりちゃんに一票。
- 85 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 01:53:39 ID:B6EKifFc
- 世界遺産でなければ文化財は破壊して構わない、と。ああ、福山らしい。
- 86 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 03:34:50 ID:aylo44YM
- 誰が常夜灯を破壊すると？
鞆問題の象徴として長く後世に残しますよ。
周囲に松居・ハヤオ・大西の像でも立てとけば完璧でしょう。
こいつらの名前を絶対忘れないように。
- 87 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 03:46:06 ID:umn8nkn2
- 毎日新聞
ttp://mainichi.jp/select/opinion/eye/
反対派は矛先を変えたな。
>>86
助成金で金箔の像でも作ろうか！
助成金でね。
税金はビタ一文使わせんよ
- 88 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 06:26:04 ID:O6lTVV9M
- >>73
この記事は元福山支局の記者が書いたみたいだが、いつだったかここの支局長は福山ＦＭラジオで痛烈に金子大臣を批判してたな。
いくら地方の新聞とは言え、国民全体の視点で物事を判断しなければならないな
- 89 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 06:50:39 ID:5rIfTO0c
- >>87
裁判を起こした時点で充分しこりは出来てるのにね
ゴジラ君 勘違いも甚だしい
- 90 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 07:36:36 ID:s3OJDt0A
- 下水道なんて無くても我慢しろ
汲取り便所で我慢しろ
汲取り便所も守るべき景観の一つじゃないのか?（笑）
- 91 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 08:59:22 ID:UbLTzjSk
- >>78
何で芦田川の水質が中国一悪いかその本質を知ってるかい？
人のせいでは無くて水量の関係なんだよ。
- 92 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 09:09:54 ID:5rIfTO0c
- ほう 自宅をバキュームカーに囲われたいらしいな
- 93 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 09:21:34 ID:Y1rOTEnI
- >>86
その建造資金なら協力したいｗ
- 94 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 09:51:54 ID:gm1j06g2
- 都会の下水道生活をしてた人が汲み取り生活になるのは耐えられないだろうけど
ず～～～～っと汲み取り生活をしてた人にとっては別にどうってことない話
要するに「隣の芝生」ってことだけでね
不便さってほどのモンじゃないよ、実際それで生活してると。多少臭うけどね
夏場の水不足でも心配することないしねｗ 断水？トイレには問題ないｗ
意外とたくましく生きられるんだよ、都会から見て不便な生活ってのはね
- 95 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 09:59:28 ID:d3ZgnBXs
- 汲み取り便所が嫌なら自腹で合併浄化槽付ければいいだけの話。
- 96 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 10:15:39 ID:s3OJDt0A
- 埋立はいやだ 架橋もいやだ
トンネルを掘れ 下水道を作れ
わがまま言うな
まずは埋立架橋が先だろ？ それがいやならすべて現状維持で十分ｗ
- 97 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 11:03:07 ID:6jqvDXss
- >>96
「まずは埋立架橋」ありきという発想を再考しろと裁判で言われてるのに、学習しない奴だな。
交通の問題以外にあれこれ理由を付けてるのは埋立派。
しかも橋が出来ないのなら「すべて現状維持で十分」なのか？
なら最初から欲しがるんじゃねえよ。どっちがわがままなんだよ。
欲しいオモチャ買ってもらえなくて不貞腐れてるガキと同じだな。
- 98 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 11:09:08 ID:s3OJDt0A
- >>97
埋立架橋はいやだ トンネル掘れ とわがまま言ってるのはどっちだ?
最初は安くつくようでもトンネルは広島高速の失敗もあるから最終的には高くなるぞ
その負担をすべて鞆の住民でかぶるのか?
むりなら埋立架橋を受け入れるべき
- 99 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 11:31:24 ID:6jqvDXss
- トンネルはいやだ 埋立架橋しろというのも、わがままという点では同じだ。
最初から地元で全額負担する気なら文句は言わんが、どのみちお前らだけの金で造るんじゃないんだろ？
お前らが広島高速トンネル大好きなのはよーく分かってるから、
ここの地盤条件、水脈に絶対に当るのか、山の上に家屋があるかどうか、
国全体でみたトンネルの問題発生率のデータ、等を揃えてから反論しろ。
全く異なる施工条件の物件を持ち出されても話にならん。
- 100 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 11:52:11 ID:HLI8BZTo
- ＞埋立架橋はいやだ トンネル掘れ とわがまま言ってる
↑
馬鹿か、おまえｗ
国家行政方針、司法の判決に従うのを、わがままとは言わない。
国家判断は「いやだ」＝「橋つくれ」というのがわがまま
- 101 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 12:11:46 ID:Y1rOTEnI
- もう面倒くせぇから最初の原案の埋め立てのみにしようぜ！
埋め立て後の海際に常夜灯は移設でいいだろ
橋を架けない分、埋め立て面積は増えるが工期も費用も抑えられる
何にしても東からも西からも道は来てるんだから
さっさと繋げろよ
一瞬で対岸に辿り着けるなんて夢のようだよ
- 102 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 12:28:18 ID:6jqvDXss
- 国と喧嘩するのがメンドクサイならそれもアリなんじゃないか。
賛成派5000人として負担金一人頭たったの80～100万円だろ。
- 103 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 12:51:05 ID:Iw/d11e.
- 反対派は「トンネル掘れ」とは言ってないよ。
「湾内を埋め立てるくらいならトンネルの方がマシ」と言ってるだけ。
トンネルが最善の方法じゃない事くらい反対派も知ってる。
- 104 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 13:03:19 ID:Ofj5GCkQ
- 鞆の街並みを保存して生活出来ないと言う人には転出してもらうのが最善だね。
- 105 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 13:08:04 ID:Y1rOTEnI
- 本当に価値があるならここまで放置されてる訳がないのと違う？
- 106 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 13:10:05 ID:Ofj5GCkQ
- 鑑定団で玄関で傘立てにしてた小汚い壷が何百万円と言うこともあるよ。
- 107 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 13:24:14 ID:H3b.0f4Q
- >本当に価値があるならここまで放置されてる訳がないのと違う？
↑これに尽きると思う。すごく納得した。
- 108 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 13:29:30 ID:HLI8BZTo
- 「発掘された遺跡」みたいな価値の町じゃん。日大の調査で判明したんだし。
そもそも戦前から名勝＆国立公園なんだから放置とは違う。
- 109 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 13:29:59 ID:aylo44YM
- >>106
あーいい表現だね。確かに小汚い壷だわ。
いつの間にか入れ物だけオシャレになって、それなりに見られるようになったけど。
100万どころか、1000万、1億、果ては世界遺産(プライスレス)という声まで飛び出して、もう収集が付かなくなってる。
汚い壷にもの好きなやつもいるもんだ。
そういや、府中の街中に日本一の石灯篭があるのを知ってるかい？
日本一というだけあって、家一軒ほどの大きさがあるなかなか圧巻な場所なんだけど、
周囲にはビルやマンションが建ちまくって、むしろ灯篭の方が異質なものになっている。
ここも一歩反対運動が起こってりゃ、最悪の場合鞆と同様のことになったんだろうな。
でも現状でも別に問題はないと思うわ。
新しいものの中に古いものを残すという意志が感じられて。まさに共存の形。
はっきり言ってさ、なんで鞆だけはダメなのか理解に苦しむわ。
常夜燈からの景色なんて、ほんとショボい。搭が残るだけで十分じゃん。
- 110 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 14:01:59 ID:6jqvDXss
- そりゃ京都や奈良に高層ビルをバンバン建てて、高架の高速通しても、実用に全く問題無いもんな。
- 111 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 14:17:21 ID:hK7kyA7Q
- 世界遺産じたいが人の住んでいる町を基準に考えてない。
古びた骨董品を守る事に粘着し過去を重視し未来を否定した集団なんでないの？
イコモスと九条の会って似てるんだね。
- 112 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 14:18:54 ID:Ofj5GCkQ
- 小汚い壷も超高額な鑑定結果で文化財級のお宝です、中島ｾﾝｾが箱書きしましょう、
国立美術館に貸し出しして是非みなさんにも見てもらいなさいと言ってるのに
いやいやこれは邪魔ですから叩き割ります、国民の財産？そんなもん知りませんが
金だけは欲しいのが橋を掛けろとゴネてる住民。
- 113 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 14:27:38 ID:6jqvDXss
- はあ？ヨーロッパの世界遺産なんて、半分は街そのものなんじゃないの？
アジアがそうでないのは、未来＆発展＝開発と勘違いしてる発展途上国的志向の結果だろ。
- 114 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 14:34:37 ID:aylo44YM
- 鞆が世界遺産とかほんと笑わせるわ。
架橋反対でもいいけど、「世界遺産級」というフレーズだけは鞆をよく知る人にとっては失笑してしまうからご勘弁ｗ
- 115 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 14:44:53 ID:Iw/d11e.
- >>105
放置された結果、意外に価値が上がってしまった。 が正解。
鉄鋼業が盛んだった頃に町中心部も開発しておけば、
今より価値は下がって埋立ても架橋もやり放題だったのにね。
- 116 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 14:52:51 ID:aylo44YM
- あとイコモスのおっさん案内するとき、まず対潮楼からまわってんのな。
まあいきなり小汚い常夜燈付近見せたら印象が悪くなるから、とりあえずは本当に美しい対潮楼の景色を見せるのは無難な方法ではあるけど。
でも対潮楼の景色を壊そうとしてるのかと勘違いしてもらっちゃ困るな。
下手したらそういう風に誤解させて危機感を煽るという作戦もあるのかも知れんけど。
>>115
実際この計画が始まったのはその頃でしょ。
あの頃の渋滞は今どころじゃなかった。
平のバイパスもない頃だし。
幼心にトラウマに残ってる。
海水浴シーズンなど、鞆の1kmほどの通過に30分は見てた気がする。
多くの福山人が、「渋滞があるから鞆には行かない」と思う切っ掛けになった。
よって鞆は観光地としては見捨てられてしまった。
老人会のツアーで鯛網や仙酔島に行くだけの観光地。
- 117 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 15:01:41 ID:hK7kyA7Q
- イタリアで水没しそうな町を大金かけて浮上させようとしてるけど
あれをどう考えるかだね。観光収入で回収できるならいいけど かなり無謀な計画だと
私は思う。ヴェネツィアだったかな。
- 118 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 15:08:15 ID:UUpm1f6c
- >>109
＞府中の街中に日本一の石灯篭があるのを知ってるかい？
＞（中略）周囲にはビルやマンションが建ちまくって、
ちょっと待てｗｗ ビルやマンションなんて金毘羅神社からどんだけ離れてるｗｗ
この書き方だと府中が大都会に思われるだろｗｗ
マンションなんて駅前・角丸堂跡地・消防署の横だからｗｗ
恋しきなんて元連れ込み宿が近くにあることはあるが
まあ、共存っちゃ共存してるのかな？府中学園なんてものができて
周囲の風景は変わってるけどね
>>115
＞放置された結果、意外に価値が上がってしまった。 が正解
だね。上下の翁座もその類でしょ。府中の旭座が残ってたら・・・
- 119 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 15:11:36 ID:6jqvDXss
- >>114
まあ俺も「世界遺産」のレッテルはどうでもいいが、>>112の例えのごとく、
君が事物の価値を見た目が綺麗か汚いかで判断する傾向にあるのはよく分かったｗ
もちろん綺麗であるに越したことはないが、専門家の判断基準が美観だけにあるとは思わないほうがいよ。
- 120 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 15:11:39 ID:aylo44YM
- >>118
すぐ真横に3～4階建てのマンションがあるよ。＞府中灯篭
面倒なのでうPはしない
- 121 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 15:15:05 ID:B9WQ0Xw6
- 何たる羊頭狗肉。たかが３～４階建てかよｗ田舎ものはこれだからｗ
- 122 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 15:18:07 ID:Iw/d11e.
- それが府中クオリティ。
- 123 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 15:19:16 ID:aylo44YM
- 鞆で論じてるのはまさにその「美しい景観(笑)」でしょ。
常夜灯の景色は、鞆住人の生活を犠牲にしてまで守ろうってほどのもんじゃないよ。
生活がかかってなければいくらでも守ればいいけど。常夜灯もあげるよ。好きに使えば。
>>121
真横にあるって意味がわかんない？
何階建てであっても、どうせ建物全体は写んないんだから「壁」だよ。
- 124 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 15:27:04 ID:H3b.0f4Q
- 常夜灯あげるｗｗ
ほんとにそうだよねｗあんなののために生活犠牲にするなら、おばちゃんにあげちゃおうよｗ
- 125 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 15:28:04 ID:hK7kyA7Q
- なんで橋から見た景観ではいけないの？
仙水島も見えるようになって より良くなるって思えないの？
- 126 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 15:46:20 ID:aylo44YM
- >>124
ヤフオクで売り払うか。
最安なしの1円スタートで。
もちろん輸送料は落札者負担で。
もし欲しければ雁木とかも焚場もセットで。
これであなたの港町も今日から鞆の浦！
※返品不可 NCNRでお願いします。
>>125
橋から見るだけで帰っちゃうと、常夜灯近くにある喫茶店や土産物屋が流行らなくなるからでしょ。
俺も橋からの景色の方が綺麗だと思う。
これは反対派を煽ってる訳でもなんでもなく。
常夜燈+鞆の古い町並みは合うと思う。
- 127 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 15:47:32 ID:UUpm1f6c
- >>120
あれ、マンションってゆーんだｗｗ
イヤ、すまん。あんなのをマンションと呼ぶとは思わなかったｗｗ
しかしまあ、鞆の浦に話題移すわ。世界遺産になれるとは思わないけど
白川郷だったか、なったらなったで大変らしい。家の改築も出来ないし。自分の家なのに。
でも、世界遺産になってしまえば従わざるを得ない。でなきゃ自分の金を使って
出ていく以外にはない。都会人の勝手なノスタルジーに振り回されるのは気の毒。
>>125
反対派には「よくなる」って発想がないんだと思うよ。
「変わってしまってはいけない、変ってしまったものに価値など無い」
こうゆう主張にしか見えんけどね、おれごとき小物には。
- 128 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 16:02:18 ID:aylo44YM
- 国土交通省では、マンションとは「中高層（３階以上）で分譲・共同住宅、鉄筋コンクリート・鉄骨鉄筋コンクリートまたは鉄骨造の住宅」と定義している。
だって。
>>127
石見銀山なんてもっと悲惨。
町並みまで登録されてるから、改築や廃虚の取り壊しすらままならない。
遊歩道沿いに、壊せないまま朽ちるに任せて放置されてる旧住居が点在してる。
もちろんそれも問題になってる。
- 129 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 16:28:02 ID:w2.9ZZeE
- http://blog.goo.ne.jp/kaetzchen/d/20060222
竹島は韓国？
- 130 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 17:01:41 ID:Y1rOTEnI
- そもそもヨーロッパの世界遺産なんて千年２千年の歴史遺産でしょ
たかだか３００年程で何が世界遺産だよ（笑）
しかも特に条例なんて無いから新しい家と共存した形で残ってるし
本気で世界遺産を語るなら鞆全体の町並みを残してから語れと思う。
あんな、ごく一部の江戸後期の家屋が現存してるだけで冗談はやめて欲しいわ
鞆の町並みは既に変わり果ててるのと違うかな
- 131 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 17:08:59 ID:Y1rOTEnI
- 【広島県知事選】瀬戸内地方の環境団体による公開質問状（２） 回答編
http://hiroseto.exblog.jp/11519525/
- 132 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 18:25:47 ID:5rIfTO0c
- 都合が悪いところは皆その他か
- 133 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 18:47:39 ID:Y1rOTEnI
- >>131
あら？
あなたとＩＤが同じみたいですね
初めての出来事だわ
- 134 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 19:01:07 ID:aylo44YM
- まちBBSは容易にIDがかぶるよ。
ホスト×日付という簡単な法則だから、IPを変えてなければ1ヶ月前の同日付のIDとかぶる。
- 135 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 19:27:04 ID:Ero2gIUA
- >>131
あんりちゃんをスルーするなよ～。
- 136 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 19:44:49 ID:y0g2M9ZQ
- いや、あんりが質問をスルーしたんじゃん
- 137 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 20:52:31 ID:aylo44YM
- まあ、変な芸能人が出なくて良かったよ。
- 138 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 21:09:07 ID:UUpm1f6c
- 今、テレビでモンサンミシェルやってるが、いろいろ美味そうな料理が出てる
鞆の浦にも海外のテレビが取材するような料理が食材があればいいんだけどなぁ
保命酒？個人的好みではあるけど、あれ飲めない・・・シャルトリューズなら飲めるんだけどな
- 139 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 21:18:14 ID:aylo44YM
- そういうのは反対派NPOに言わないと。
あいつらヴィラとか喫茶店とか、そういうもんを作るのは得意だろ。
あと保命酒屋は反対派の一角。
- 140 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 21:31:51 ID:HLI8BZTo
- >>130
京都なんか、玄関（ＪＲ駅）からして現代建築、その前には意味不明の京都タワー（シーサイドホテルどころじゃないｗ）
それに比べれば鞆の浦のほうが100倍ましだと心から思うんだが
- 141 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 22:02:05 ID:ZzseFJq.
- >>139
彼らは店作るのは得意だけど、中身はできないようですよ。
手元にあるカフェ特集見ると、ランチを定期的に出しているのは
＠cafeと桜やぐらい。いろはは土日祝日のみ。田渕屋といどうろうは単品。
それ以外のところは飲み物とお茶請け程度ですわ。
大体、@CAFE以外は夜は閉まってます。
- 142 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/07(土) 22:16:45 ID:B9WQ0Xw6
- >>140
そりゃ京都は、残っている神社仏閣もあるけど基本幕末にほとんど焼けちゃったじゃないか。
老中やってたどっかの藩主が外様つけあがらせたせいでな。
- 143 名前： 140 投稿日： 2009/11/07(土) 23:23:42 ID:HLI8BZTo
- >>142
言いたいことが全く持って意味不明。そんなの知った事でもないし関係ない。
>>140は>>130へのレス
- 144 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/08(日) 09:43:16 ID:mEBMxwc2
- 鞆は少なくとも奈良時代には著名な港町だったはずだけどな
- 145 名前： そうだ、選挙に行こう！ 投稿日： 2009/11/08(日) 10:00:27 ID:wTgpey1U
- 今日は県知事選だね。
恥ずかしくない候補を選ぼう！
はがき紛失しても大丈夫みたいだから、大切な今。
- 146 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/08(日) 10:25:10 ID:bCZi2WJ6
- 推進派がドカタ並みだから駄目なんだよな
自然を破壊しまくって儲けようって連中ばかりだし
反対派も左巻きの連中が大きく足を引っ張ってるが、
イコモスだ世界遺産だ何だと電波を飛ばすのが一番駄目だな
個人的には反対だが、９条と思われるのも迷惑だからおおっぴらに動けんし
- 147 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/08(日) 11:22:32 ID:ctZSDBxU
- >>145 恥ずかしくない候補ってなに？誰のこといってんだ？
- 148 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/08(日) 18:00:55 ID:SeSMdYiM
- あんりちゃんに入れてきました。
- 149 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/08(日) 18:29:28 ID:EMq1jEUM
- >>146
自然を破壊してとか、どういう話に持っていこうとしてんの？
環境保護団体(グリーンピースetc)まで連れてくる気？
- 150 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/08(日) 18:40:28 ID:LSSHJYhA
- >>146
人工的な港を自然だと言われたら困りますなぁ～。
なんか勘違いしてる人多いです。
ちなみに私も あいりちゃん。
投票所行って困りました。共産党しか載ってないし名前をハッキリ覚えてなかったので
悩んだ末に河井さんに入れました。ベラさんでないほうだけど合ってますよね。
- 151 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/08(日) 19:00:06 ID:EMq1jEUM
- 九条の会・PWJ・風の音舎・ジブリ・イコモス・・・
これ以上変なのを連れてこないでね^^;
- 152 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/08(日) 19:42:18 ID:UQkMuGSs
- ムラカミショージさんは語感が悪いｗ 「なにをゆーっ」とか言いそうでｗ
ゆざきってのは金の匂いを感じ取るタイプに見えてイヤだ
あんりは亀井静香とか檜山がバックってのがねぇ・・・
柴崎は最初から原稿読まないと何にも出来ないから却下
塾経営の人も能力面に激しく不安を感じた
さて、誰に入れたでしょうか？ｗ
誰がなっても状況が架橋に転ぶとは思わないけどねぇ・・・
- 153 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/08(日) 20:05:06 ID:Bm5cY3g6
- >307 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/11/08(日) 12:56:24 ID:CPPJ9KqX0
>今後の政党所属＆外国人参政権について電話で聞いてみた
>川元 無所属のまま /賛成
>湯崎 無所属のまま/中立（反対っぽい感じをうけた）
>河井 無所属のまま/大賛成 問題もあるが推し進める
>と言われました。参考までにw
だってお。
鞆の架橋問題とは関係ないけど
- 154 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/08(日) 20:09:46 ID:LSSHJYhA
- そう誰がなっても架橋にはまったく影響ないけど 共産党は外して考えましたね。
今回の選挙は広島市中心なのか情報が伝わって来ないし投票用紙には名前と共産党の
文字しかない・・・周りを見渡してもポスターないし・・・間違えて投票した人多いと
思いますよ。
- 155 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/08(日) 20:33:22 ID:7tIXEg9E
- >>150
悩んだ末ですか。私はは迷わずソコ入れました
- 156 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/08(日) 20:46:52 ID:EMq1jEUM
- 湯崎英彦(44)新 連合広島・民主党、自民党（親・藤田派）
当選確実だって
- 157 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/08(日) 21:05:39 ID:EMq1jEUM
- ま、終わってみれば無難な人が選ばれたってことかな。
アンリは亀さんが目立ちすぎたことがプラスだけでなく逆にマイナスにも働いたと思う。
結局操り人形かと。
共産の人は党支持者が入れてるだけだったし、塾経営者は容姿で少し損してたね。
まあ、いいんじゃないの。俺は結果には納得する。
- 158 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/08(日) 22:54:31 ID:JE/qJseA
- 結局は、連合と親藤田の結束力を見せ付けた形かな。
架橋に関しては控訴取り下げだけはなさそう。
ただ、湯崎知事がいかに国との粘り強い交渉ができるかどうかは疑問。
まあ、お手並み拝見といったところですかね
- 159 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/08(日) 23:31:44 ID:EMq1jEUM
- 最終的にダブルスコアになってるね。
これなら開票率0.2％の段階で当確速報出せる訳だわ。
- 160 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/08(日) 23:51:43 ID:ctZSDBxU
- はるな愛が出てるCMで「うそのようなほんとのはなし」ってやつに
ここで噂？のリゾートホテルが出るようだよ。
知事も決まって、「海の道1兆円計画」実行となるのだろうし、
そのサンプルみたいな扱いになりそうで怖いなｗ
- 161 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/09(月) 00:03:39 ID:CgpD.pDM
- なに？豊島のヴィラのこと？
- 162 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/09(月) 00:13:49 ID:l999HmZc
- 瀬戸内の島で発見 - ウソのような本当の話
ttp://www.home-tv.co.jp/setouchi/
ヴィラ風の音ブログより
>先日、TV取材にてタレントのはるな愛さんが
>ヴィラへお越しになりました。
>テレビ朝日系にて11月に全国放送される番組のロケでした。
- 163 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/09(月) 00:17:24 ID:CgpD.pDM
- 世界一のおかまタレントとか鞆に来なくていいから。
なんでこう妙な輩が鞆に集まってくるかね。
- 164 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/09(月) 15:07:57 ID:UFvD/wkg
- >>163
類は友を呼ぶ
かな
結局、福山雅治は来た？
- 165 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/09(月) 16:10:41 ID:40BgUshM
- >>113
欧州に沢山の由緒ある建物が現存しているのは、日本みたいに地震が無いのと木造と紙で出来てないからだよ
日本の場合、地震や火災で街一帯がすぐ大惨事になるからコンクリートが好まれているし住宅も長持ちさせず建替えが基本なんだよね
そこらへんもよく考えて欧州と比較しようぜ？
- 166 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/09(月) 17:54:51 ID:ruifNJxI
- 石造はガワだけ残して内部をモダンに改装するの簡単だし、ほっといても崩壊はしないからな。
そこらへんは分かってる。日本家屋の維持に手間がかかるのは確かだ。
凍結保存でも無闇な開発でもなく、そこそこ上手くやっているという意味で、
「人の住んでいる町を基準に考えてない」という意見に反論したまで。
というか、べつに架橋のひとも旧い家屋を壊そうとしてるわけじゃないんでしょ？
むしろ地権者として（家屋を守って）道路拡張を避けてきたからこその現状なんだよね？
- 167 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/09(月) 19:33:14 ID:bvP5jp9Q
- 船番所がある場所って確か、昔は島でしたよね？
そこを埋め立てて道路作ったのが現在の状況で天然港湾と
言われてますが、半人工港湾でしょうね。
- 168 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/09(月) 20:22:03 ID:CgpD.pDM
- >>164
たしかにｗ
松居が来てたら変なのばっか来る様になったなｗ
あいつが呼んでるんだろうか。
- 169 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/09(月) 21:59:37 ID:Tl0QNAck
- >>162
全国ネットじゃないようですね。ANN中四国ブロックネット番組。
放送確定局は、HOME、瀬戸内海、山口朝日、愛媛朝日の4局。
ちょうどその日は本来の番組である報道発ドキュメンタリ宣言が休みだからね。
風の音も客が思うほど伸びてないんでしょうね。
こういう番組に出ること事態それが伺える。本来なら富裕層の隠れ家的存在なんだけどね
- 170 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/09(月) 22:06:53 ID:CgpD.pDM
- >>169
なんだ。ローカルなのか。
実況スレで何を書こうか考えてたのにｗ
- 171 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/09(月) 22:57:43 ID:Tl0QNAck
- ついでに嘘見つけちゃった。
豊島は無人島って言ってるけど、人口2名の有人島です。
http://www-bm.mhlw.go.jp/bunya/iyakuhin/ippanyou/pdf/ritou.pdf
ヴィラ風の音は高いけど、町営の豊島コミュニティセンターは5000円程度で泊まれます。
因島か弓削から送迎ありとかなりリーズナブル。
- 172 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/09(月) 23:06:37 ID:Tl0QNAck
- http://blog.goo.ne.jp/akirajiji_2006/m/200909
によると、今年無人島になったばっかりなのね。
失礼。しかし、まちの地図にも風の音載ってないのね・・・
- 173 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/10(火) 01:43:29 ID:BsUWdwHs
- >>167
その部分を取り除いても、綺麗な円形港湾ですが･･･
- 174 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/10(火) 08:57:34 ID:MpBdPlk6
- はい。新知事見直し発言。
- 175 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/10(火) 09:25:40 ID:ZvAds326
- >>173
そんな昔の写真もしくは絵でも見たことがあるのですか？
- 176 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/10(火) 09:26:44 ID:.eE8u30w
- 鞆架橋見直しの可能性を示唆 '09/11/10
----------------------------------------
広島県知事選で初当選した湯崎英彦氏(44)は９日、中国新聞のインタビューに応じた。福山市鞆町の鞆港埋め立て・架橋計画について「橋を架けるか、架けないかの二元論では地域に禍根を残す」と述べ、計画見直しの可能性に言及した。
湯崎氏は「そもそも何のための事業なのか、原点に立ち返る必要がある」との立場を強調した。反対派住民が代案として示すトンネル案も含めて検討する考えを示した。
広島市と意見が分かれている広島西飛行場（西区）の存廃問題は「いずれにしても財政負担を永遠に続けることはできない。地域経済にどれだけ波及効果があるのかを含めて決めたい」と述べた。
知事としての在任期間については「県民の支持が前提だが、８年間が基本」と明言。藤田雄山知事は４期務めたが、「同じ人が16年トップをやるのはよくない。みんなそこしか向かなくなる」との認識を明らかにした。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200911100027.html
- 177 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/10(火) 09:33:49 ID:.eE8u30w
- 早々に、どちらかに寄った発言はしないほうがいい。
ということで、コメントはバランス感覚があり問題がないと思う。
ただ、西飛行場も鞆も時間はない。
早く計画の経緯から各々の事実関係把握と検証をして、道筋を出してくれることを期待。
架橋を望むが、きちんと検証した上で、別の道筋を立て、説明を尽くしてくれるなら、それでも構わない。
いまの反対派のように無責任で無計画な反対だけは勘弁。
- 178 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/10(火) 18:56:36 ID:uShKG9iE
- 見直しの可能性なら藤田時代にもやってたじゃん。
地裁判決後、トンネル案も含めて検討するなんて言ってたし。
でも結局は控訴に至った訳で。
ここまでは十分想定の範囲内だよ。むしろ予定通りの進行。
- 179 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/10(火) 19:01:49 ID:uShKG9iE
- おっと、>>178は土県木課レベルの検討ね
- 180 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/10(火) 21:00:09 ID:T6azx7VA
- 広島県は次回も負けるとわかっていても控訴したんだよ。
で控訴審で負けて最高裁までいく。で負け確定。
そこまですれば、県はできることはすべてやってもダメだったと言い訳がたつから。
- 181 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/10(火) 21:40:49 ID:3xUzd/tw
- って事で１０年放置できる ってか？？？
- 182 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/11(水) 00:47:45 ID:ubec4/S.
- >>179
>>180
違う。控訴したのは、県の某局長。国土交通省の派遣者。
まだまだ甘いな。
- 183 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/11(水) 01:25:25 ID:J/hSzU2Q
- >>182
裁判してるのに第三者が控訴できるのですか？
何が言いたいのか？わかりませんよ。
- 184 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/11(水) 02:28:28 ID:UOyOvnJc
- http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20091104ddlk34010301000c.html
> 司法の判断が出ているわけですから、それについては非常に重く受け止めております。
> ただ、鞆の浦の埋め立て・架橋問題については３０年の経緯がありますし、長年政権
> 闘争の道具にされてきたということも事実です。賛成・反対と言い切るのは簡単ですが、
> 橋を架けるか、架けないか、という単純な二者択一の問題ではないと認識しています。
> 歴史的な経緯もふまえ、住民のみなさんの声をきちんと聞いて、鞆の町に住む人々の
> 将来に禍根を残さない、慎重な対応をはかりたいと考えます。
- 185 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/11(水) 08:59:02 ID:DQWLxWtk
- ゴジラが消えれば済む話
- 186 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/11(水) 09:39:01 ID:3JGneB1E
- まさに「鞆の寄生虫」だな！
これほどうまく当てはまる人物はいないよね
ゴジラはなんとかならんのかね？
- 187 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/11(水) 09:46:17 ID:hjm/k8No
- あること無いこと書きまくって
来訪者に少しでも不快感を与えることができれば
架橋ができないとしても、
反対派の観光事業にもダメージを与えられるだろうし
せいぜいネガキャンがんばってって感じだな
- 188 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/11(水) 11:25:51 ID:0FXqyeLM
- 反対派の観光事業ってなに？
鞆をどうするつもり？
- 189 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/11(水) 11:34:47 ID:SLKkG6po
- 鞆は良い町ですよ。
橋がキチンとボツになって架橋推進派が町を出ていったら
空家が増えるだろうから移り住むかな。
- 190 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/11(水) 11:52:10 ID:Y8nu.Uag
- 東側をコンクリートで固めまくることに反対します
コンクリートビルや駐車場を東側に造ることには反対です
海水浴場への渡し舟の発着場も西側の港に移転させてほしいです
- 191 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/11(水) 11:58:08 ID:q33/uODI
- と言うか、山側をトンネルで走っちゃダメなのか？
で、所々町並みに出てくるようにする。
トンネルばかりじゃ、地元の土建屋に金が落ちないからダメなのかな？
しかし、山側案は影も形もないな、不気味だ。
- 192 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/11(水) 12:04:24 ID:LQgUn3uE
- いっきに運動ですかｗなにこの集団活動ｗ
- 193 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/11(水) 12:54:26 ID:hjm/k8No
- どうするつもり？とか書いてるの同じ人かな
キモイね
- 194 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/11(水) 13:04:23 ID:/EuholMw
- >193 私にはむしろ君のお友達のように読めたが？んー。
- 195 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/11(水) 15:00:06 ID:J/hSzU2Q
- 何度言ったらわかって貰えるのでしょうね。
ダメなのでなくてムダなのです。
- 196 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/11(水) 16:11:48 ID:SLKkG6po
- ダムは無駄って逆に読んでもダムはムダって自民党のナントカって議員が言ってた。
- 197 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/11(水) 17:05:17 ID:J/hSzU2Q
- そんなギャグ言ってるから民主党に負けるんだ。
って もともと自民の作ったものなのに他人ごとみたいに・・・
- 198 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/11(水) 18:39:05 ID:SLKkG6po
- 街並みを残すと言ってもナントカ美観地区とか白壁の町とか
映画のセットみたいな安っぽいハリボテにはしないで欲しいな。
- 199 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/11(水) 18:44:20 ID:DQWLxWtk
- ハリボテにすらなれないよ
- 200 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/11(水) 18:50:23 ID:SLKkG6po
- そんなことねえず！
- 201 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/11(水) 19:21:43 ID:0FXqyeLM
- >>189
気持ち悪い喫茶店と高級ヴィラだらけになるのか
困ったもんだな
>>192
いつものことだから。
反対派NPOもこのスレ見てるしね。
- 202 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/11(水) 23:57:25 ID:x0rX9GcU
-
ゴジラは人類が生み出した脅威であり、最大の犠牲者
「あのゴジラが最後の１匹だとは思えない…」
人類が自らの行為を悔い改めない限り、ゴジラの復讐は終らないだろう
- 203 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/12(木) 00:18:06 ID:9mNHje6E
- >>202
貴方がうらやましいです。
人生の大半を妄想できるなんて・・・
- 204 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/12(木) 04:14:36 ID:gxN41P2k
- 昭和世代の一般常識を妄想と言われてもなぁ。
そもそもゴジラを持ち出したのは推進派だろ？
- 205 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/12(木) 04:35:19 ID:OCaupkOQ
- つか、ゴジラって何？
- 206 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/12(木) 14:07:08 ID:oQ.Q6cs6
- うじむししかおらんな
- 207 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/12(木) 16:40:45 ID:16S2zrSk
- >>205
俺も昨日答えが解ったばっかだけど
ゴジラ自体がヒントですよ！
それまでは顔がゴジラっぽいって事かと思ってて
言われてみれば似てない事もないなぁ～って納得してたよｗ
- 208 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/12(木) 23:48:48 ID:OCaupkOQ
- >>207
あーーー
わかったｗ
なるほど。
今、もったいぶらずに教えろと書こうとしてた瞬間に閃いたｗ
- 209 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/13(金) 07:55:06 ID:NKpQ9Wak
- ゴジラより、ミニラに似てるよな
- 210 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/13(金) 16:53:44 ID:zZrWtWUU
- ＞191
観光で人を呼びたいのに、トンネルじゃあ鞆の町をスルーされるから意味無いんじゃね？
- 211 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/13(金) 17:18:05 ID:KI8ej3IA
- >>191
トンネルだと地元のDQ○ダンプ業界高笑いだね
これ以上、８９３のフロント企業っていうのか企業舎弟って
言うのか知らないが、闇社会に公金を流すのはヤメて欲しいね。
- 212 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/13(金) 22:22:12 ID:s6labOyU
- >>210
福山市は観光で人を呼びたいなんて大して考えてない。
その証拠
過去の羽田語録からより
「鞆の浦が世界遺産になれる価値等無く、当然保障も無いんだから埋め立てだ！」
「鞆町の保全、家屋修復事業は、埋め立て架橋と平行してやらないと意味が無い。
埋め立て架橋が認められないのなら、鞆の保全事業の予算も認めない！」
- 213 名前： 212 投稿日： 2009/11/13(金) 22:31:45 ID:s6labOyU
- >>210
>>212のソースも貼っとく
「埋め立て架橋計画凍結に合わせて、古い家屋の修復予算の計上も見送ってしまった(2003)」
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20091106k0000m070138000c.html
「架橋計画が進まなければ町並みの保全に取り組まないという市の方針（2006）も問題だ」
http://fukuyama-city.jugem.jp/?eid=141
観光ではなく、とにかく「埋め立て架橋」という姿勢（だった）のは明らか
- 214 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/13(金) 23:03:32 ID:zFJXIXhQ
- 県政無惨 広島県知事引退で残された苦すぎる教訓
http://www.news.janjan.jp/government/0906/0906245734/1.php
> 鞆の浦（とものうら）の埋め立て架橋問題に見られるように、国や大林監督ら
> 多くの有名人らの苦言さえ無視して、埋め立て架橋を強行しようとしています。
> また、福山市長と一緒になり、「住民代表＝一部のえらい人」だけの同意を持って
> 「住民同意」に摩り替えるなどしています。「県民と問題意識を共有する」という
> 姿勢が不足しています。
> さらに、県の史跡など、鞆の現場を見たわけでもないのに、「あんなものはどこに
> でもある」と、鞆の景観を見下した発言をしました。
新知事誕生で市長も後が無くなっちゃったね。
- 215 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/13(金) 23:14:17 ID:/suXXrS6
- ちなみに>>212は架橋しないのなら予算は出さないと言っていたと言っているが
ここ二年の予算を見てみると出ている。
2008年では鞆地区町並み保存
鞆町町並み保存拠点施設整備
鞆地区道路港湾整備事業
と予算が出ている。
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/hishokoho/koho/2008-04/tokusyuu.htm
2009年でも鞆地区町並み保存の予算がちゃんと出てる。
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/hishokoho/koho/2009-04/news.htm
- 216 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/13(金) 23:33:05 ID:7.0FaMR2
- 世界遺産の悲惨さが週刊誌に出てますね
- 217 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/13(金) 23:42:04 ID:K4LzgUL.
- ５活力
鞆地区町並み保存 5,422万
(新)鞆町町並み保存拠点施設整備 4,997万
(新)鞆地区道路港湾整備事業 4,954万
(新)鞆地区公共施設整備事業 6,132万
だよね。鞆に住んでりゃすぐわかることなのに。
鞆の「本当の」住民は市や市長には感謝してるよ。
仕事も評価してるし。
NPOに金を落とさなかったことを、「鞆の町並み保存予算を見送った」と解釈してるんじゃないの？
マスコミは裏づけも取らずにNPOの言い分だけを垂れ流し。
- 218 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 00:01:31 ID:1h.IVWSs
- あとさ、個人のブログや市民新聞の記事まで引用するようになったら終わりだよｗ
せめて朝日か赤旗、マスコミ九条の会くらいまでにしといてよ。
これでも十分でしょ。それ以上は付き合いきれないｗ
- 219 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 00:11:38 ID:./6uMR92
- 16億もの予算を使って何がどう変わったの？
鞆は毎日通ってるけど全然気が付かなかったよ。
- 220 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 00:21:21 ID:1h.IVWSs
- >>219
鞆のどこからどこを毎日通ってるのか教えて。
具体的で良いから。
- 221 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 00:24:39 ID:./6uMR92
- >>220
沼隈から福山（明神町）方面ですが。
普通に県道を通ってます。
- 222 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 00:27:36 ID:1h.IVWSs
- >>221
県道だけ？車でだよね。
沼隈からというと、このスレにいる平の住民の方とは別人だよね？
- 223 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 00:30:01 ID:./6uMR92
- >>222
反対派に対する身辺調査ですか？
- 224 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 00:51:35 ID:1h.IVWSs
- 反対派なんだ。じゃあ平の人とは別人だね。
だよねぇ。とりあえずその確認が一点。
平らの人とはお友達なんで、そんなこと書く訳ないんでちょい確認だけ。
あとは、県道だけ通ってるならその変の変化は感じ取れないんでしょ。
というか、県道沿いは反対派が仕切ってるような場所だし、道も狭いしなかなか手がつけられないんでしょ。
それでも反対派が手をつけた場所だけでもそれなりに変わってると思うけど。
鞆の内の方は、各名所に英語やハングル書きまである案内板が設置されてたり、
公園が整備されてたり、寺社巡りの散策路に石畳がひかれてたりと、数年前とは変わってると思うよ。
無人の有料駐車場だって市が整備したものだし。
どこをどう建て直したとかは、NPOと違ってそうアピールするもんでもないと思うし、探せばあるんでしょ。
NPOは改築した住居を喫茶店などの客寄せ施設として使う前提だから宣伝をかねて派手にアピールするけど、
市はあくまで個人の現住居の補修だから。
観光客を呼んで一市民の家を見世物にするわけにはいかないから、大々的にアピールはしないだけでは？
- 225 名前： 212 投稿日： 2009/11/14(土) 00:52:23 ID:C.48YbUQ
- >>215
「過去」語録として書いた＆何年度かちゃんと書いてるだろ。
今年度昨年度の話はしてないから。
- 226 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 00:58:31 ID:1h.IVWSs
- 「数年前よりは」じゃなくて「一昔前とは」変わってるでしょ。だね。
これは言い間違い。
あと、市にとっての鞆は、鞆の中心部だけじゃないから。
ここ(中心部)だけ整備して、同じ鞆なのにうちの方には補助なしか、じゃ揉める。
- 227 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 00:58:44 ID:./6uMR92
- >>224
別に反対派でも推進派でもないですよ。
16億も掛けてる割には他の町と程度にしか変わってないなぁと思っただけ。
駅前開発の30億？と比べると随分と地味な補修作業なんですね。
- 228 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 01:03:44 ID:1h.IVWSs
- >>227
そもそも、変えないための(現状保存のための)予算ですから。
見違えるほど変わってしまったら逆におかしいでしょ。
福山の駅前は、変えるための予算ですから、それによって大きく変わるのは当然です。
- 229 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 01:07:37 ID:C.48YbUQ
- へえ、１６億で保全･･･したように見えない
- 230 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 01:08:33 ID:./6uMR92
- >>227
ちょっと訂正
×他の町と程度
○他の町と同程度
>>226
年間16億なのに「一昔前」と比べないと変わった所が判らないのは
それはそれで問題ではないかと。
- 231 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 01:11:38 ID:2pDgMltM
- ミスリード失敗ですか？
- 232 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 01:14:12 ID:1h.IVWSs
- というか、争点ずらしてないですか？
「架橋に着手しなければ鞆の町作り・町並み保存の予算すら組まない福山市」というのが反対派の主張だった訳ですが、
それが覆されつつあるわけです。
この事実を撤回して、「けっこうな額、鞆への予算は組んでるが、効果的に使えてないのでは？」というところに争点をずらすんですか？
それならそれでもいいですけど。
- 233 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 01:16:47 ID:C.48YbUQ
- >>232
そういう過去の市長発言が批判されたから、予算組んだんでしょ。
- 234 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 01:18:14 ID:./6uMR92
- >>228
確かに劇的に変わる必要は無いですね。
ただ、どうせ16億も使うなら、その内の何％かを
交通事情の改善にも使って欲しいです。
- 235 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 01:21:39 ID:2pDgMltM
- 交通事情・・・・どう使えばええんですか・・・
- 236 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 01:23:04 ID:1h.IVWSs
- >>233
ですね。
知らない人が記事だけを見たら、まるでそれ以来鞆に街作りのための予算が組まれていないかのような誤解を与える記事に見えますよね。
どうしてこういう書き方をするんでしょうかねぇ。マスコミの方は。
>>234
16億どころではなく、使う予定でしたよ。鞆や沼隈の方のために。
こんなことになってしまって残念です。
- 237 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 01:25:33 ID:C.48YbUQ
- >>236
だから君が「書き込む前」から「過去」という言葉と具体的な「年度」はちゃんと入れてるんだから。
記事にも入ってる
- 238 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 01:28:12 ID:./6uMR92
- >>232
争点をずらしてすみません。
鞆の「本当の」住民なら知ってる、と言われたら聞きたくなるんですよ。
一応近隣住民なので。
>>235
1億もあれば何かしら改善するのかなぁと。
具体的な事は専門家の人にお任せます。
- 239 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 01:37:27 ID:1h.IVWSs
- >>237
書き手は、あらゆる人が様々な解釈をすることを考慮して、誤解を受けないような書き方をすべきだと思いますけどね。
これでは03年度以降、鞆への予算がどうだったのかは、読者は知る術がありません。
>>238
これはこちらも失礼しました。ご近所様。
また鞆の街を歩いてみてください。昔よりだいぶ綺麗になってますよ。
車で県道だけを通過してる分には気付かないこともあると思います。
基本的に、喫茶店になってない比較的綺麗な住居は、最近補修されたものだと思います。
市の補助によってなのか、住人の自腹なのかまではわかりませんけど。
反対派NPOが手がけるとかなりの確率で喫茶店になるのでそちらは一目瞭然です。
喫茶店は多いですよ。「こんなところに？」という場所にもあります。
- 240 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 02:01:50 ID:UVvSdpPI
- なんか妙な流れだな。今度は予算投下の自慢しちゃってるの？
インフラが何も整っていない、何故鞆だけ・・・という嘆きが賛成派の原動力だと思ってた。
- 241 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 02:28:38 ID:1h.IVWSs
- インフラ(特に道路)と町作り(町なみ保存)は違うでしょ。
いくら観光地化を進めても現状のインフラ網ではキャパが足りない。
心臓と肺を繋ぐ血管がか細く詰った状態なのに、周辺臓器だけ移植したり治療していくにも限界がある。
高潮被害の問題もある。
土砂崩れ・地震(火災)などの災害に備えた避難路・避難経路も、土地があってこそ整備できる。
「鞆には土地がない」という根源の問題を何とかしようというのが埋立て架橋。
- 242 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 02:49:06 ID:1h.IVWSs
- 10月の連休中に観光客が押し寄せたときも、人の流れによって県道は完全にストップし、鞆港行きバスも終点まで辿り付けなかった。
これ以上観光地として整備しても、鞆にはもう受け入れる余地はない。
たとえ別の場所に車を停めてパークライドで鞆を訪れたとしても、人の流れだけで街がマヒしてしまうような状況では有効な解決策にはならない。
観光客を呼びたい観光関係者は主に埋立て架橋反対派。
観光よりもインフラや生活環境に力を入れて欲しいと考えてるのが、(観光の恩恵を受けない)一般住人(架橋賛成派)。
- 243 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 07:20:18 ID:51kMBXa6
- >>239
NPOは店舗を作るまで。その後店として使うのはIターンとかが多いから
どうしても喫茶店のような初期投資のあまりいらないものになりがち。
しかも、タウン誌なんかで取り上げられるからそこそこの集客にはなる。
- 244 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 07:33:27 ID:npgzLeQs
- 一時、セカンドライフやってましたけど、やたらめったらカフェが多い、みたいなもんですかね？
鞆の浦が不便だって言いますが、あの程度の不便さはどこにでもありますよ
確かに、生活道路を観光客や通勤の車両に占拠されるってのはレアかもしれませんが
それだったら車両の通行制限だけでいいのでは？
いくら市長の地元だからってあんだけ金のかかる公共事業は不公平感があると思います
地元への利益誘導と言われても仕方ないし、キックバックを疑う人も出てくるでしょう
スレ汚し、スマソ
- 245 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 09:29:09 ID:NZsyzU6U
- 鞆は観光がメインで食ってる所ではない 常石やJFEの関連で食ってる奴もかなりいる
鉄工団地も然り
- 246 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 09:38:14 ID:FIidhe/E
- >>244
それ言い出したら何も出来なくなる
市役所の場所は？空港は？道路は？学校は？病院は？
すべて全部に等しく投資するべきじゃないからね
- 247 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 14:29:04 ID:8Kuzuo0s
- 羽田市長による地元への利益誘導ってイメージはやっぱ拭いきれないよね
せめて市役所からのお下がり市長じゃなければとも思うけど
会見でのヒステリックな物言いも大いにマイナス
事業仕訳したら真先に却下くらうんじゃない？
どうしてもというなら市役所の全員で「ボーナス返上しますから」くらいの
パフォーマンスでもやればいいかもね
「埋め立て架橋やるのは当たり前」みたいな羽田の顔見るたびに
「こいつ、馬鹿じゃねーか？」って思っちゃうよ
・・・・ま、近隣のどの首長みても駄馬のどん尻争いだけどさ
- 248 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 16:00:19 ID:NZsyzU6U
- 秋葉も賢いようには見えんがね
- 249 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 20:45:35 ID:tXHcZakQ
- さあ。着工着工！
- 250 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 23:25:14 ID:51kMBXa6
- 結局、足腰がしっかりしないうちに観光地として売り出されたもんだから
大混乱がおきたわけで。
市としては埋立架橋が終わってから観光地として売り出そうとしていたから
現状維持のためのまちづくり支援しているだけだった。
ただ観光産業を生業にしてる人たちからみればそれは遅いように感じたんでしょうね。
ただ、この混乱をみればどっちに洞察力があったかははっきりしたね。
- 251 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/14(土) 23:51:35 ID:1h.IVWSs
- >>250
徒歩客だけで町内がマヒしたのは俺も意外だった。
こんなので下手して世界遺産になんかなったら、それこそ徒歩客もお断りってことになる。
>>244
通勤車両も通行制限にするんですか？
ここは観光が半分、生活が半分で、両面において不便のある町なんです。
ただでさえ狭い中を大静脈と大動脈の血液が流れて込んでる感じです。
- 252 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 07:05:17 ID:PrdTuYcA
- 大動脈と大静脈を止めると死人同然 死人を大事にしろと
さすがゴジラだわ
- 253 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 07:12:13 ID:f5q3QDTE
- 徒歩客だけで町内がマヒ？ それが何で架橋で解決するんだ
- 254 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 08:24:34 ID:PrdTuYcA
- 通過車両を架橋に流せば解決
- 255 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 09:28:18 ID:LtUyZojY
- ゴジラの「私は龍馬の生まれ変わり」デムパ発言
ご存知の方いますか？
- 256 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 10:54:35 ID:X5d4jDas
- 環境の為にもバス通勤でもしろや
まさかたかが1キロしかない町内端までも歩くのが嫌だと？
- 257 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 12:12:04 ID:grg7.T.M
- >>256
ほとんどが福山市内への通勤なんだが・・・
バスは路線が変なので乗り換え必須＆時間が倍以上。
常石勤務だったらそもそもバスすらない。
町内ですべて完結していないのよ。もう福山市と合併して50年近いし。
- 258 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 13:04:23 ID:8oK0Orlk
- あぁ、それ聞いたことあるわ。
鞆住民でバス通勤してた人は、車通勤の3倍近い時間掛けて通ってた。
車の方が楽だけど、そもそも家付近で駐車場がない。
自転車通勤はもちろん無理。
路線が鞆と駅前との往復だけじゃ通勤にはきついよねぇ。
- 259 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 13:36:25 ID:grg7.T.M
- >>258
駐車場は家のなかとかが多いですよね。月極で町家ぶち抜いてるのもあるぐらい。
平の人はバイパス沿いに共同で借りてる人たちもいる。
ないと生活できないからね。都会のように歩けば何とかなるというわけじゃないから。
バスは福山は特に駅前から放射状に路線が出来てるからね。鞆だけでなく、府中神辺方面も
買い物や通院に使うのも野上乗換えとか・・・
- 260 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 15:05:41 ID:AHszunlo
- ちなみに、福山駅前⇔鞆の浦の往復運賃ってどのくらい？
- 261 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 15:37:58 ID:PgJUbch2
- 都会人だって何度も乗り換えて時間かけて通勤してますし
車なんか本当は必要でも、駐車場代が何万円もして持てない人がたくさんいます。
逆に田舎では、普通バスさえ無くて困っています。
鞆の人ってなんで自分たち「だけ」が不便だと言うのでしょうか･･･
駐車場代も安い、その上バスの本数も政令指定都市並みに多い（福山では一番多い路線）
と考え方をかえてみれば？
- 262 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 15:54:18 ID:IE8EQBnc
- 田舎と都会が同じ環境なら通る「かも」しれない理屈だねｗ
車か公共交通機関かを、都会と田舎比べること自体意味がない。
- 263 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 16:02:04 ID:PgJUbch2
- >>262
のぞみ停車駅に直通で30分って下手な都会よりずっと環境が良いと思いますよ。
少なくとも平均以上です。
一回の乗り換えでほとんどの目的地に行けます。
- 264 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 16:05:11 ID:IE8EQBnc
- はぁ。。。そうですかそうですかｗ
- 265 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 16:23:41 ID:PgJUbch2
- >>264
はい。そうです。
まず大都市以外でこんなにバスの本数の多い所を私は知りません。
たとえば、東京西武池袋沿線と新宿線沿線の中間地点の井草（23区内）あたりに住んでると
まず最寄り駅どっちに行くのにも徒歩で15分くらいかかりますから、バスで
西武線の駅まで行きます。結局のぞみ駅まで、バス、西部線、ＪＲと乗り換えなければ
いけません。
じゃあ車かと言うと家近くの駐車場代は一万以上だし、福山駅のように駅の周辺に
安く停めるところもありません。
- 266 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 16:32:22 ID:grg7.T.M
- >>263
福山駅から他の地域行くとき以外に駅前に用事がないんだが
駅前の商業集積は天満屋（百貨店）とキャスパ（ファッション系）と少し離れて
ロッツ（ファッション系）があるだけ。
単なる交通結節点でしかなくなった。
福山最大のGMSは東署南側のポートプラザ（ヨーカ堂とハッピーマート）だし
明神町から東インター付近には郊外型の大型専門店がそれこそ
たくさんある。
鞆方面からだけではなく福山全体からこれらに行くのは
バスでは非常に効率が悪い。
そりゃトモテツはがんばってると思うよ。でも福山という地域全体がクルマ社会
である現実を見たうえで話しないと。
- 267 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 16:32:42 ID:IE8EQBnc
- 都会は不便でたいへんだねｗ
鞆へおいでよ。便利でしょぉ？ｗ
- 268 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 16:39:13 ID:PgJUbch2
- >>267
それも良いですね。
日本のような地震台風等の天災大国で、木造家屋文化なのに
古い町並みが残る港町という事は、地震・台風等の天災が極めて少ない証拠でもあります。
しかも国立公園を散歩できる贅沢･･･
- 269 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 16:43:05 ID:grg7.T.M
- >>265
知らないだけだな。
鞆線が15分ヘッド、府中線が20分ヘッドなんだが。
田舎でも俗に言う幹線ルートはそれぐらいの運行ヘッドは維持してる。
腐ってるかもしれんが、福山市は50万都市だぜ。
- 270 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 16:47:45 ID:PgJUbch2
- >>266
ポートプラザへも明神町大型店密集地区へも乗り換え一回（本数も多い）で行けるので
それをバスの効率が悪いと言うのは平均的感覚から言うと明らかに違うと思います。
逆に
福山がいかに便利で災害もなく暮らしやすい町かという事の表れですね。
- 271 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 16:56:56 ID:PgJUbch2
- >>269
つまりそのレスは、相対的に「便利だ」と言ってるのと同じじゃないですか。
福山の人口は何百とある市の中で40番目くらいですよ。
それからバスは通勤時は7,8分間隔ね。
- 272 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 17:07:50 ID:IE8EQBnc
- そうやって都合よく情報捻じ曲げてプロ市民達の運動となるんだよな。
ほんと迷惑。
普通の人なら、都会と田舎の違いくらいわかるわｗ
交通機関の時間表だけでなにがわかるつうんだｗ
- 273 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 17:11:26 ID:PgJUbch2
- >>272
本当の「不便」や「田舎」を知らないだけでしょう。
- 274 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 17:16:23 ID:grg7.T.M
- >>272
同意。
所詮都会人の思い込みをうまく使ってただけなんでしょうね。
バスだって都会の中古車をやりくりしてるからトモテツも
ワンステップ車までなんですよね。しかも鞆線は昔からの車両が多い。
年寄りが乗りたがりますかね・・・
- 275 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 17:25:39 ID:PgJUbch2
- 本当に税金を使っても惜しくない田舎はいっぱいあります。鞆町は田舎ではありません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B8%82%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E4%BD%8D
- 276 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 18:30:17 ID:xm1P3Yqg
- バスで通勤？何をバカな事言ってやがる。
毎日定時で帰れるお姉ちゃんなら、可能かもしれんが・・
- 277 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 18:54:07 ID:f5q3QDTE
- 結局鞆から人が出て行くのは、仕事が無い、刺激がないからで
それは日本全国の田舎でおきていることなんだけど
鞆の場合は埋め立て架橋が出来ない無いからってことに
されてるわけね
- 278 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 18:56:34 ID:PgJUbch2
- >>276
司法からも大臣（国家行政）からもお墨付きの「国民の財産」を守るという大義名分がある以上、
その程度の解決策ならいくらでもあるでしょう。
- 279 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 19:01:15 ID:X5d4jDas
- 救急車、消防車が入れないので生命にかかわる→地元にもある。車が入り辛い場所もわずか1キロ。
下水道の整備ができていない。水洗トイレも使えない。→合併浄化槽。広島県の多く採用されている。
通勤が不便→公共交通機関を使え。補助金出して専用線整備しても埋立架橋よりよほど安上がり。
- 280 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 19:09:31 ID:f5q3QDTE
- まあ鞆鉄バスは夜10時には終電だから
残業がちな会社勤めなら難しいかもしれないけどな～
- 281 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 19:09:58 ID:PgJUbch2
- >>279
全くもってそのとおり。
他板に書いた事ですが
せっかく「国民の財産」という印籠を貰ったんだから
「埋め立て架橋！」と言わなくても、
真に住民の生活を守る為に必要な個別の予算であれば筋は通るのに、
なぜ省庁からも司法からもＮＯと言われた「埋め立て架橋！」でなければいけないのでしょう？
- 282 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 20:19:21 ID:grg7.T.M
- >>281
景観抜きで事業効果が1.67だっけ。トンネル案でそれを上回るのは
かなり難しいかと。結局港湾整備事業別で行えばまた景観論議になるわけで。
果たしてこの混乱の中訪れた観光客が本当に国民の財産と思って鞆を去っていったのか。
つか、渋滞そのものが観光化してるんだ。それって本質的な鞆の魅力なのか？
- 283 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 20:59:01 ID:vnMN9qWg
- 渋滞ならまだ動くだけ良いんだけどさ、観光客でマヒるときは動かないから。
動かないと中心部や桟橋横の駐車場へも入れられない。もちろんたどり着いても満車だけど。
というわけで、東側堤防横に路駐がずらーっと・・・
この道自体が通行困難になった。
ほんと誰かあの石の置物もらってくれないかな。マジ要らないから。
アレのお陰で鞆の街はgdgd
- 284 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 21:10:34 ID:grg7.T.M
- >>283
心中お察し申し上げます。
ポニョフィーバー以前から渡船場付近の違法駐車は問題になってたよね。
日常生活破壊してまで観光に血道をあげる理由は多くの鞆住民にはないからね。
まして今まで生活するのに必要だった店舗が高齢化などでなくなった後に
リニューアルして入ったカフェなんかは自分たちには直接関係なくなるからね。
- 285 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 21:24:15 ID:f5q3QDTE
- 前から思ってたんだが、観光業で食ってる人間も鞆住民だろう
保命酒の店なんて古株だろうに
なんで当たり前みたいに「鞆人には観光は必要ない」みたいなことを言ってるんだ？
漁業関係者や市内通勤の人間の権利は守らないといけないのに
観光業の人間の権利は無視されていい理由分からない
- 286 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 21:35:53 ID:12bQfbSg
- >>285
観光が必要ない訳じゃないぞ？
鞆の観光は湾だけじゃないと言っているだけ。
- 287 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 21:57:12 ID:vnMN9qWg
- >>285
観光で食ってる人は架橋反対派になる傾向が強い。
ほめいしゅの中の人も反対派。
そもそも架橋されると観光業に大打撃という認識すら実際はそうだとは思わないし。
反対派はそう言ってるけどね。
- 288 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 22:30:01 ID:grg7.T.M
- >>285
海水系以外の観光資源は昔は神社仏閣だけだった。
湾や町並みというのは七卿落ぐらいだけ。
観光客も夏以外はかなり少なかったし、かなりマニアックな観光地だった。
まちづくり工房などが空家プロジェクトを始めてから、市が整備した
常夜灯近辺から観光客目当てのカフェなどが増え始めた。
＠cafeの成功もあったからでしょうが。
>>287さんの言うとおり、架橋による観光への打撃はまだ正確には算出されてない。
インフラ整備による観光客増が勝つのか、破壊による観光客減になるのかね。
ただ、鞆は最初に言ったように湾と町並みだけが観光資源じゃないから
大きくは減らないと見るのがまあ普通かな。
鯛網と夏場の海水浴関係は架橋とはあまり関係ないから。
- 289 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 22:33:55 ID:f5q3QDTE
- 国も司法も専門家であるイコモスも学者も国民も
湾は重要で、架橋の影響は甚大だって認めてるはずだけど
架橋したって打撃は無いって認識こそ
日本中探しても、鞆の推進派が言ってるだけの妄言ではないだろうか
- 290 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 22:38:53 ID:q1fYzMQM
- 短期的に見れば橋そのものを見たいという酔狂な客が集まるだろうね
長期的に見たら減るような気もするけどそこはPRの仕方にもよるかな
ただ、事実はどうあれ、橋をかけて“しまった”事実はマイナスとして扱う方が
メディアとしても扱いやすいからそういう報道になるんじゃないかな
今ですらああゆう報道の仕方だからねそこら辺は覚悟しておかないと
そもそも報道なんて公平でもなんでもないんだから
- 291 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 22:43:21 ID:vnMN9qWg
- 鞆に来るやつは大抵は福山市民及び周辺民だから。
今はブームと高速割で遠く(広島以西～関西)からも来てるようだけど。
福山市民は常夜燈のとこはすでに見てるし、どんなものかもわかってる。
渋滞と駐車場こそが懸案。こっちが解消してくれた方が来易くなる。
- 292 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 22:52:24 ID:vnMN9qWg
- 架橋されたら鞆に魅力はない、ある意味来る価値はないなんて大々的にアピールしてる反対派こそどうかと思うけどね。
もし架橋されたら、今度は「鞆にはもう魅力がない運動」でも始めるつもりなんだろうか。
町並み総喫茶店化や世界遺産を目指した(？)町作りのプロジェクトからも撤退するんだろうか。
まあ消えてもらっても問題はないけど、そのくらいの覚悟だったら鞆には関わらないで欲しいね。
こっちはどうなろうと鞆と運命をともにする(せざるを得ない)立場なのに。
- 293 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 22:54:30 ID:grg7.T.M
- >>291に補足
昨年のポニョフィーバーでも県外客の割合が35％。
ほとんどが広島県内からの人。
基本的には観光客の多くが鯛網と花火大会のある5月と
海水浴シーズンの7月8月に来る。この3ヶ月で全体の65％程度。
いうほど、町並みを生かした観光はうまくいってない。
今年は間違いなく10月に異常値が出るけど、トレンドは変わらない。
- 294 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 23:00:35 ID:grg7.T.M
- >>292
架橋されてなくなる鞆の魅力って元々その程度のものなんだよね。
それにしがみつかなければやれない観光って地域に必要なの？
今までどおり、鯛網と仙酔島中心の観光で何の問題があるのか。
反対派はこの問いに答えなきゃね。
生活破壊されても耐えるのは鞆住民なんだから
- 295 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 23:08:35 ID:/Y5HrJiw
- また鞆便利厨が暴れたのか
- 296 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 23:14:10 ID:vnMN9qWg
- >>293
平日昼間に、寺社巡り(もちろん常夜灯付近も見る)のツアーバスがたまに来てるよ。
退職後の老人がメイン。
これは日帰りなのかどっから来たのかはわからんけど。
>>294
そもそも鞆は単なる漁港で、魚を買いに来る街なんだよね。
それじゃやっていけないからと漁の片手間にやり始めたのが観光鯛網。
これで観光地として名乗りを上げた。
場違いなホテルが建ち、観光客目当ての土産物屋も増えた。
そろそろ原点に立ち返って、漁港としてどうあるべきかを模索する必要があるのかも知れないね。
漁港としての鞆が評価されたのであれば、今後は観光地としてではなく、漁港としてどう発展させるのかを考えんと。
- 297 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 23:21:01 ID:ixBGrPAQ
- 架橋して駐車場を増やせば、間違いなく海水浴＆花火の客は増える。
それが住民の為になるのかどうかは知らんけど。
- 298 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 23:23:19 ID:vnMN9qWg
- >>253
架橋ルートは徒歩客が散策するルートからは外れてるからです。
- 299 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 23:30:03 ID:vnMN9qWg
- >>297
あと大型バスでの観光客が増える。
尾道～沼隈(みろくの里・常石・田島)～阿伏兎～鞆～福山という手軽な観光ルートが確立する。(現在は鞆で寸断)
これは大きいだろうね。
- 300 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 23:35:04 ID:grg7.T.M
- >>297
反対派はなぜか、既存の観光施設や行事をあまりPRしないから
最近この問題知った人たちは元々かなりの規模の観光があるということ知らないんでしょうね。
それのためのインフラ整備ということなんだけどね・・・
- 301 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 23:52:26 ID:f5q3QDTE
- だから南周りの観光ルートは、トンネルでも十分だろｗ
そして駐車場は別に作る
トンネル工期5年、架橋10年らしいけど
駐車場だけの整備ならもっと早いよ
- 302 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 23:55:54 ID:grg7.T.M
- あと、常夜灯などの5点セットなるものは物は残る。
そこから見た景色は変わるけどね。
だから観光価値の毀損はあっても、ゼロにはならない。
文化的意味の毀損は小さい。
>>297さんや>>299さん指摘されるような形での観光客の入り込みが増えれば
実際は効果ありとなるからね。
- 303 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/15(日) 23:58:59 ID:V8I1H/jE
- イコモスではなく、陣内さんみたいな人が港の遺構として貴重だと言っているのは重みがあるよ。
しかも現役の漁港だし。
こういう特徴のある港で俺が知ってるのは伊根と対馬のお船江跡くらい。他にどこかある？
- 304 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 00:01:44 ID:okrOZtgE
- >>301
鞆スルーで周遊コース組むのならトンネル案でいいけどね。
実際は鞆での観光が必要になるから県道22号線は上下線渋滞かと。
駐車場からのピストン輸送が混雑でうまく行かなきゃもっと悲惨だけどね。
駐車場の場所のために埋立するんなら本末転倒。
- 305 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 00:06:16 ID:npywlzBs
- >>301
駐車場は別にとありますが、どこに作るのですか？
こういう例を挙げる場合、「ここに」とあらかじめ具体的に書き込んでもらえると手間が省けるのですが。
- 306 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 00:15:19 ID:aMaxRx1Y
- >>304
県道が渋滞するかな？
信号で十分捌けると思うんだけど
>>305
鉄鋼団地あたりを中心に探すのがいいんじゃない。市や県が。
- 307 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 00:26:02 ID:KwRhNLIY
- 平保育所を山の上に移転して、そこを駐車場として使えないものか。
- 308 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 00:31:00 ID:hCNPPSCo
- まずあの目障りなホテルを潰して駐車場にしたら？
東の景観が大事なら、なぜああいう建て方するのか理解できないんだけど。
- 309 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 00:49:13 ID:npywlzBs
- >>306
鉄工団地あたりに駐車場を作るなら、鞆中心部へはシャトルバス等を運行することになりますよね？必然的に。
1時間最低2往復程度の便数を確保することになると思うんですけど、それも市の予算でやるということですか？
あと徒歩客の行列によって、観光ピーク時には従来の県道は渋滞どころか寸断されると認識しておいて下さい。実際そうなりました。
先がつかえてしまえば、いくら2車線道路でも滞ってしまいます。
地元民は土日などは車を使えなくなってしまう可能性もありますね。
>>307
具体的にどのあたりへですか？
できれば候補地を地図等で示して頂ければ助かるんですが。
このスレは実際に鞆に住んでおられる住民もいるスレなんで、少々細かい指定であっても大丈夫です。
漠然とした案が、その可否の可能性を無視していつの間にか一人歩きしてしまう懸念があるので。
>>308
鞆の景観景観言い出したのはつい最近のことですから・・・
- 310 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 01:11:16 ID:RNlzvZFs
- >>308
計画も認可も福山市が主体だったような気がする。
- 311 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 01:19:50 ID:hCNPPSCo
- え？あのホテル計画の主体が福山市？（認可は当然だが）
だとすると、この自治体がいかに間抜けか改めて分かるね。
- 312 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 01:39:32 ID:wlJ5Rt36
- >>296>>309
戦前からの景勝地・国立公園だし（これは事実）、
明治天皇の時からの保養地（これも事実）
鯛網は江戸時代からと聞いてるけど･･･
- 313 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 01:43:20 ID:npywlzBs
- それをネタにするならソースくらい提示したら？
「気がする」だけで事実として語れるなら、さぞかし論議は楽になるだろうね。
そういうのアリなら賛成派もそういう手法を使ってくるだろうけど。
まあこのホテル関係者が鞆の景観問題について(自分の建物を差し置いて)賛否を唱えられる立場にないというのは私も納得だけど。
>>312
×鯛網
○観光鯛網
- 314 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 01:46:23 ID:wlJ5Rt36
- >>311
そう。
事業仕分けを批判してたけど、
「城遺構を埋め戻してまで」を晒されなかっただけ、感謝すべきなのに･･･
本当に間抜けな自治体。
- 315 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 01:50:41 ID:npywlzBs
- >>312
鞆=港町
仙酔島=保養地・観光地
景勝地=鞆から仙酔・弁天を望む対潮楼(福禅寺)
あと、鯛網と観光鯛網は別物
- 316 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 01:52:03 ID:wlJ5Rt36
- >>313
自分の捏造はスルーで、他人にはソースを要求とはあきれる。
基本的に賛成派のほうが、ソースを示してないスレ。
- 317 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 01:58:21 ID:wlJ5Rt36
- >>315
君は>>308に対して>>309のレスをしてる事と>>315の矛盾はごまかすの？
それから国立公園も名勝も正式には「鞆の浦」としてで港も含めて指定されています。
- 318 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 02:02:28 ID:npywlzBs
- >>316
捏造とはどれのこと？
PWJや高級ヴィラのこと？
NGOの喫茶店のこと？
それに、>>310の「気がする」レベルのことを事実として語るのは、捏造以前にどうかと思うよ。
いっそのこと断言してよ。
>>317
これのこと？
＞鞆の景観景観言い出したのはつい最近のことですから・・・
実際最近だから。
＞それから国立公園も名勝も正式には「鞆の浦」としてで港も含めて指定されています。
誰も否定してないですけど。
- 319 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 02:06:46 ID:wlJ5Rt36
- >>310
「気がする」ってちゃんと書いてある。
>>308
東の景観
へ>>309のレス
鞆の浦の景観が有名なのは最近ではありません。＜日東第一形勝・名勝・国立公園
- 320 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 02:19:09 ID:npywlzBs
- >>319
>>310を書いたのは貴方ですか？
断言するならともかく、「気がする」という逃げ道まで作っての誹謗活動はいかがなものかと思いますけどね。
あと、鞆の景観が有名かどうかの論議ではなく、景観があるからああだこうだと、特に規制だのを叫び始めたのは最近だということです。
景観保護という意味での「景観」ですね。私は最初からそういう意味で書いてます。
そもそも日本各地の景観論争自体が比較的最近になって湧き上がったものです。
それに、鞆の各ホテルからの景色も「景観が良い」と評価されてたりします。皮肉な話ですが。
- 321 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 02:28:31 ID:wlJ5Rt36
- ＞>>310を書いたのは貴方ですか？
いいえ、違います。誹謗活動ってなんですか？
それから>>308も私ではありませんが、未だに答えてもらってません。
それから、港も街も含めて「鞆の浦」であり「国立公園」なのに
港は「関係ない」から埋め立てるのは問題無いと言っている人がいる以上
>>318
「誰」
も否定してないというのは、間違っています。
- 322 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 02:41:39 ID:npywlzBs
- 誹謗活動とは、>>311>>314のようなレスを書くことです。
事実かどうかも確認の取れない段階で、さもそれが事実であるかのように論議を進めるというのは、私にはアンフェアに映りました。
少なくとも>>310が事実であるかどうか信頼に足る状況になるまでは、それに基づく論議は控えるべきではないでしょうか。
私はすでにレスをつけてますけど？
国立公園であっても、絶対に手をつけたらいけないなどというものでもありません。
瀬戸内公園内で開発が行われているところは他にもあります。
あなたの理屈だと、瀬戸内の島々には何も作れないことになってしまいます。
瀬戸大橋も、しまなみ街道も。島内のホテルも。豊島の高級ヴィラも。
- 323 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 03:33:33 ID:4sP7DVY6
- 321は、プロ市民とお見受けしました
- 324 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 03:56:56 ID:RNlzvZFs
- >>323は893系土建屋の関係者ような気がする。
- 325 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 04:07:01 ID:hCNPPSCo
- >>320
308、311だが
普段、反対派の特定の個人を攻撃することに嬉々としているこの板で、
行政を批判、侮蔑したくらいで誹謗中傷とは聞き捨てならんな。
「計画」が自治体主導でなかったにしても、認可するのは役所だからな。
『景勝地』を抱える行政の指導としてはどのみち褒められた話じゃない。
（それ以前に事業主が独善的な奴なんだと思うけど。映画館での最前列で人の前に立つようなものだからな。）
港はゴミみたいなもので、本来の景観は東側、
そこを埋め立てとは何事かと言ってるのは推進派だろ。その答えを期待しての>>305の質問だよな？
で今度は、景観保護が最近だからとか誇らしげに書いてるけど、
つまりそういう風潮がなければ何も感じなかったわけ？鈍感なんだね。
- 326 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 04:35:17 ID:npywlzBs
- >>325
レスを書いてますのでしばらくお待ち下さい
4:43分頃書き込みます。
- 327 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 05:03:51 ID:npywlzBs
- イメピタのメンテが4:40分までとなってたのに4:50分頃まで復旧せず投稿が遅れました。
おまけにNGワードもしくは容量規制にかかってしまったのでさらに300秒待ちです。
半分ずつ投稿します。
>>325
事実として書かれてるのなら誹謗とまでは言われないと思いますよ？
「気がする」という根拠のない発言を元に、それをさも事実のように論議が発展していることがおかしいと書いてるだけで、
事実だという根拠を示せば、誹謗とまでは私は言わないし、誹謗には当たらないとも思います。
>>310=>>324は、このレベルで「気がする」を使われる方です。
事実と推測するには程遠いと解釈されるのも仕方がないでしょうね。
あと、反対派(NPO)にとって根も葉もない書き込みがあるというなら、それを具体的に示すべきでは？
間違っているなら訂正もされることでしょう。
- 328 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 05:12:12 ID:npywlzBs
- 続き
対潮楼からの景色は個人的には保護に値すると思います。鞆で最も守られるべき景観でしょう。
(ここからの景色は絶景と古来からも謳われているように本当に素晴らしいものですから)
必然的に、それ以外の地域の景観の保護の優先度は下がります。
住民の生活のためには変わっていくものもあるかも知れません。私は仕方ないことだと思ってます。
その街、その景色とともに生きていくのは住人ですから。
幸い、鞆のホテル群は対潮楼からの景色にさほど影響しません。
http://p.pita.st/?ylopi0bh
ここからの景色は、部屋と一体になった景色が素晴らしく、身を乗り出して眺めては良さは半減します。ホテルも見えてしまいますし。
私は守るべきはこの景色(部屋からの景色 http://p.pita.st/?ylopi0bh )だと考えています。
イコモスの関係者が来たときに、わざわざ部屋から身を乗り出して周囲の景色を眺めさせていたのは、あれは野暮というものです。
舞台裏のハリボテを見せるようなものですから。
そもそも賛成派が東側の埋立てに反対しているなどという話はないですよ。
埋立ての効果がどうなのか、ちゃんと機能するのかという次元の論議です。
>>305の質問は、具体的にどこに駐車場を設置する(埋め立てる)気なのか純粋に質問しただけです。
- 329 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 05:22:30 ID:npywlzBs
- 「別に駐車場を作れ」
「保育所を山の上に移転させろ」
提案するのは簡単です。
具体的に「どこに」ですか？
山の上って、等高線ちゃんと読めてますか？
そんな雨や地震で崖崩れが起きそうなところに市の保育所なんて作れると思いますか？
グリーンラインのある標高200～300mの尾根上に作るってことですか？
提案するのであれば、できればこの部分の指定・方法もワンセットでお願いします。
それが大変なのだから。
以前の鞆港のアーチ橋の提案のように、具体的かつ良いものであれば私も素直に賛同します。
- 330 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 06:10:44 ID:npywlzBs
- ついでに常夜燈付近の景色も貼っておきますか。
http://p.pita.st/?ymkijflm
この景色のポイントは、円形になった雁木と言いたいところですが、港湾に高潮堤防がないことです。
毎年のように起こる高潮被害を防ぐためには、港湾を囲うように2m規模の堤防を築く必要があることをご確認下さい。
鞆港の景色は、将来多少なり必ず変わることはもう宿命づけられています。
http://p.pita.st/?oiexcqjy
これは鞆鉄工団地からグリーンラインへ繋がる葛篭折れ狭路からの景色です。
鞆鉄工団地は、写真に写ってる部分が全体の約1/4、つまりこの4倍の規模がある鉄工団地です。
それなりの通勤車両があることをご想像下さい。
その車両+福山市街地へ通う車両が朝晩はこの狭い道に集中する訳です。
http://p.pita.st/?cnk7djbi (写真は平日昼間のもの)
しかも、鞆や福山市街地から松永・沼隈・常石(造船所)へと向かう車もこの道を通ります。
それが鞆の狭い街中でかち合うわけです。
休日は休日で今度は観光車両や歩行者で溢れます。主な駐車場が鞆の中心部近くにあるのでどうしても混雑します。
これは世界遺産級の景観とされる石の灯篭です。
http://p.pita.st/?wrcmciy4
ここにも高潮対策はされていないので、近い将来堤防なり何かが築かれることでしょう。
貴重ないろは丸展示館(右)が破損したら大変です。早急な整備が望まれます。
これは自家製の地図
http://p.pita.st/?she6qqr6
- 331 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 06:59:24 ID:hCNPPSCo
- >>327
誹謗：
それがデマかもしれないとの疑念を抱いた上で疑問符をつけたうえで、そう「だとすると」間抜けだといったまで。
反対派に対する個人攻撃というのは例えば>>15,>>86
対潮楼からの景色：
尊重することに異論はないよ。
しかしそれ以外は「舞台裏のハリボテ」ともみなすあたり、まさにあなたの景観解釈が垣間見れるな。
生活の場であるのは当然として、同時にある程度街並みを主体とした観光地としての将来姓も考慮するなら、
「ここからの眺め」とか「この寺院」「この街路」「常夜灯が」だけではない、より重層的な措置が必要だと思うよ。
そのような観光「スポット」は他にもあるから。
東側の埋立て：
私は工事費が捻出できるならこれが一番マシだと思ってる。
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
国から予算が下りず、かつトンネル案の持つ問題点が、あなたの求めているように
具体的かつ客観的なデータとして提示されたなら、架橋にも反対しない。司法の判断通り。
それをしないから地裁で負けたんでしょ。
他の人も言っていたが、藤田知事というのは
１．「国民の財産」との判断を下されながら、それを予算取りの交渉材料として利用しようともせず、
２．あくまで金をもらう相手の国に対して喧嘩を吹っ掛け、
３．同時に今後の裁判でさらに数年空費することを省みず、
４．従って本当のところこの地の問題点を解決しようとする意思があるのか疑わしい
という解釈を外部の者に抱かせる点で、改めて首長として不適格だな。
- 332 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 13:23:13 ID:did4gr4U
-
うん
こ
- 333 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 14:53:44 ID:4sP7DVY6
- ゴジラというのは
１．「国民の財産」との判断を下されたため、それを新しい事業の準備金としての材料として予算を欲している
２．あくまで“金”をもらう相手の国に対して媚び遜っており、
３．同時に今後の裁判でさらに、売名行為に励み、
４．従って本当のところこの地の問題点を解決しようとする意思があるのか疑わしい
という解釈で外部の者に世論や鞆の浦以外のところの民意を巧みに使った署名運動やマスコミへの露出作戦など、改めて“まちづくり”として不適格だな。
- 334 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 14:57:44 ID:bvx7vWoY
- 江戸時代の風景を変えてはいけないとかいうならこの無粋な店の看板と石畳は？
防波堤は？
- 335 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 17:01:30 ID:hCh0SJ3o
- ＞＞ゴジラくん
ない頭使って考えたのでしょうが反対派にバカにされるので使わないほうがいい。
おもしろくないしセンスもない。
- 336 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 17:42:34 ID:bvx7vWoY
- 松井＝松居
- 337 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 21:43:30 ID:npywlzBs
- >>331
貴方は人の意見を解釈する能力に欠けるね。
ハリボテと言ったのは、対潮楼からわざわざ身を乗り出したときに周囲に見える東側のホテルとかの景色だよ。あれはシラける。
一部で世界遺産級とも言われる石のトーロー付近のことではないよ。
アレをハリボテだなんて失礼千万ｗ
あと>>15はともかく、ハヤオらの像はいいアイデアだと思うけどね。
観光名所になる。
>>15にしても賛成派が書いたものとは断定できないと思うけど。
このスレには鞆問題のgdgdに興味を持ってるだけの、賛成派反対派どっちつかずの人もいるからね。
なにせ2chだから。
pwjなんてこの問題以前にドラえもん募金騒動等で2chでは話題になってた組織だし。
MLMやってる化粧品会社も反感を持ってるやつはいくらでもいる。
九条の会についてもそう。
>>336
あーあ、こういうのは自分で発見するから面白いのに。
- 338 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 22:05:41 ID:npywlzBs
- まあハリボテといったのは、厳密に言うとちょっと違うのかな。
汚い舞台裏(裏側がある)という意味での「ハリボテ」。
俺に言わせれば、
http://p.pita.st/?oiexcqjy
の、ホテルあり、埋立てあり、工業団地あり、パチ屋跡ありの、住民をも全てひっくるめた鞆こそが、
昔から慣れ親しんできた愛すべき鞆の景色だけどね。
- 339 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 22:39:41 ID:dE6oqlvc
- 結局、鞆は何の為に早くから沼隈郡から離脱して
福山市に編入することになったんだろ？
インフラ整備に期待しての事じゃなかったのかなぁ？
長いことほっとかれて、やっと着工にメドが立ちそうになったら
今の惨状でしょ？
行政にも地元住民以外にも振り回されて
まるで悲劇のヒロインのような町だな
- 340 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/16(月) 22:59:07 ID:okrOZtgE
- >>339
昭和の大合併の時期だったから。
http://www.soumu.go.jp/gapei/gapei2.html
鞆町が周辺の町と一緒に福山市に合併したのが昭和31年9月30日。
- 341 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 07:00:27 ID:aWrR2Kyw
- そして今は設備面では平成の大合併の沼隈に完全に追い越されてる トホホ
昭和は遠くなりにけり
- 342 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 10:21:13 ID:aWrR2Kyw
- 内海町なんて浴場付きの町民センター
- 343 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 13:06:44 ID:UeWEtSmA
- >>213
＞「埋め立て架橋計画凍結に合わせて、古い家屋の修復予算の計上も見送ってしまった(2003)」
＞http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20091106k0000m070138000c.html
中国新聞と違って、きちんと背景を書いた上で、記事にしているな
「なぜ架橋を望む住人が居るのか」というところに取材をした形跡すら見せない中国新聞の偏向報道とは大違い
- 344 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 14:45:07 ID:NM6cFETY
- >>343
このゴジラのせいで住民にしこりが生じまくってるからね
自分達に不利な質問に関しては全く見当違いの受け答えをしてますね。
- 345 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 16:00:25 ID:KFBEP6a2
- >>344
春の首都大学東京のサンプリング調査でも
鞆で反対派は明らかに数で負けてるからね。（５１：１２）
住民投票に持ち込んだら勝ち目がないのはわかってるから裁判なんだよね。
それが余計にしこりになるのがわかってなんでしょう。
- 346 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 16:49:58 ID:Z3GAGO3s
- >>345
それ、鞆町民での数字でしょ？
住民投票って鞆町民で完結するものなの？
最小単位でも福山市民とかじゃないの？
どっちにしても、「国民の財産」という判決と「国民の合意」が必要」とういう
前大臣方針がある以上、控訴審でくつがえらないかぎり町民意だけでは無理でしょ。
- 347 名前： 東署管轄 投稿日： 2009/11/17(火) 17:16:30 ID:aWrR2Kyw
- 鞆町民でやらないと意味がないんだよ鞆以外の福山市民も賛成派からみればヨソモノにすぎんからね
- 348 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 17:33:35 ID:Z3GAGO3s
- いや、意味の有無じゃなくて、制度的に。
沼隈郡鞆町では無いから、福山市内の一町の最小単位としては「市」じゃない？
個人的には仙酔島～港～「阿伏兎」で一観光地として定着させたほうが良い
と思うので、賛成派は阿伏兎へのアクセスを強調してみては？
まあ、橋は無理だと思うけど。
- 349 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 17:58:40 ID:KFBEP6a2
- >>348
それは住民投票条例で定めれば問題ないのでは？
学区単位でいけば鞆町でいける。
まあ、市単位にしても投票率が鞆以外ではかなり低くなると予想される。
新市・駅家・神辺などの北部地域や東部地域などの直接利害がないところが
人口多いからね。
まあ、市が事業主体じゃないから住民投票しても参考意見にしかならないけどね。
- 350 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 18:14:56 ID:NM6cFETY
- 鞆町民にとっては生活道路なんですけどね
鞆に全く用がない人にアンケート取っても仕方ないでしょ
道が狭いから二度と行かないって人も多くいるのはご存知ですか？
なんなら能登原住民も参加できるよう働きかけてみたらどうでしょうか？
- 351 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 19:00:24 ID:Z3GAGO3s
- >>350
文面読んでもらえばわかると思うけど、私は賛成派でも反対派でもないんで
そういう働きかけは、橋でなけでば絶対納得しない賛成派がすればいかがですか？
- 352 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 19:11:00 ID:Z3GAGO3s
- それから
>道が狭いから二度と行かないって人も多くいるのはご存知ですか?
↑
道が狭い事は否定しませんが、「多くいる」って表現は大袈裟すぎません？
しょっちゅう通ってるし、生活に必須な自家用車でもやっとと言いながら
バス運行させてるし。
ざっとこのスレ読ませていただきましたが、「総じて」賛成派は支離滅裂ですよ。
- 353 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 19:19:45 ID:E7gQ2Vww
- これだから反対派は・・・。
- 354 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 19:35:05 ID:KFBEP6a2
- >>352
道路状況をよく知る福山市民は鞆市街地にはかなりの用事がない限り
クルマで行きたがりません。土日は特に。
海水浴は広い県道22号線で完結するのでそれなりに行きますが。
バスは鞆港までは普通の９ｍ級がいくけど、その先は今はリエッセ、その昔でも
中型車です。当然福山駅直通じゃないですよ。便数も鞆港までの15分ヘッドから
1日6便に減ります。
定期観光バスも日産のシビリアンという小型バス。
鞆の町が狭隘な市街地の道路で分断されているんですよ。
鞆でも福山市街地よりはクルマ社会なんです。
で、反対派の親分になってる人は便利なところ居住。宮崎駿が滞在したのも
福山市内に簡単に出られるところ
（彼自身も語ったように、古本屋に行くためによく福山市内に出て行っていたようです）
狭隘な市街地の県道沿いまでもが観光地化していってるから
観光客とクルマとが渾然一体となってしまって、あの10月の混乱がおきたわけ。
クルマも人も流れないから、その手前の県道がマヒして、鞆港に向かう路線バスが
途中で運行打ち切るほどになった。
転回場が県道の行き止まりを利用してるから、そこに人が溢れたのもある。
その状況を説明するのはやはり現地をしらないと難しい面があるのですよ。
- 355 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 19:46:42 ID:Z3GAGO3s
- >>354
9ｍでは無いにしろ、バス運行できるし、実際してるんだから
そこからだけでも、いろんな方策が思いつきます。
前のほうのレス番にあった「国民の財産」だからこそ、いろんな「ゴネ得」がある
ってほうは、すぐに実現できる。
それを全くせずに、裁判でさらに何年もかかるであろう「埋め立て架橋」にだけ拘るのは
やっぱりね、って思います。
- 356 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 20:06:06 ID:KFBEP6a2
- >>355
市街地分断ということであればどういう方策が一番効果が高いでしょうかね？
トンネルだと基本的にはスルーなら一番効果が高い。
実際旧市街地バイパスのためのトンネルならそこらじゅうに存在するわけで。
鞆は沼隈半島の突端に近いところにできている町だから、ほとんどの人が
鞆そのものに用事がある。だったら市街地スルーという案は愚案でしかない。
半島西部の旧沼隈町中心部や内海、尾道市浦崎町方面への交通は
半島を横断する、県道72号線か瀬戸町から農免道経由が普通だから。
もし、トンネルでということになれば東西出入り口付近に駐車場なども作る必要がある。
そしてそこからのアクセス方法も必要。
作るだけのコストでも架橋案超えるのに、ランニングコストまで必要になる。
（東側はトモテツバスへの優遇策で何とかなるだろうが、西側は新たに対策が必要。）
まして、高潮対策などの港湾整備も景観問題との兼ね合いでかなり難しくなる。
現状、世界遺産登録などの起爆剤も無理。
（要はそのコスト負担は市、県なわけね。財政状況よくないのに特別扱いがいつまでできる？）
イコモス会長ですら、即答避けたわけでしょ。
- 357 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 20:17:30 ID:Z3GAGO3s
- イコモス会長は世界遺産に値するか解答をさけたんでしょ。
すりかえはダメよ
- 358 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 20:42:25 ID:NM6cFETY
- >>355
ゴネ得ってコトバは本当に浅い意味しか持たない言葉ですよ
その言葉を使ってる限り、理解が浅いと思わざるおえませんね。
反対派にだっていえることだし、トンネルにしても同じ事がいえると思うがね
- 359 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 20:48:13 ID:Z3GAGO3s
- >>358
「国民の財産」だから、「国民の合意が必要」だからという理由で、
国家二権からＮＯと言われた住民が、
その犠牲に見合う要求を国にするのは極めて合理的です。
- 360 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 20:53:45 ID:Z3GAGO3s
- 続き
何故しないのか？
賛成派は司法・省庁に逆らってでも「橋だ」等と無理な要求をしない
高潔な集団だとでも？
- 361 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 21:04:12 ID:Wk65z8zw
- >>356
地元民ではないのでお聞きしたいんですが
>ほとんどの人が鞆そのものに用事がある。
ということは、福山からの車は街縦貫の必要性が薄いわけですよね。
一方、熊登原方面から来る車両が、例えば対潮楼あたりまでアクセスするのに
トンネルの場合いちいちマリーナまで北上し、そこから海沿いに南下せねばならない、
この迂回が面倒だ。
平地区から鞆の湾のあたりまで車で行く必要性はあまり無いから、
平に関しては橋、トンネルどちらでもかまわない。
交通に限ればこういう解釈でいいんですか？
- 362 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 21:04:47 ID:KFBEP6a2
- >>358
あのー。今の事業仕分け見てりゃわかると思うが・・・
鞆の景観を守ることが必要な法的根拠がないと、継続して行うことは
難しいよ。どこかで無駄といわれたら切られちゃうんだから。
鞆は個別の案件は国の重要文化財に指定されてるからその部分は保護されてる。
ただ、町並みとか現役の港湾を守るための法的根拠がない。
町並みでいえば伝重建指定されてないし、港湾そのものは史跡でもなんでもない。
そりゃ鞆全体は風致地区指定されてるけど、鞆だけのスペシャルでは
予算はつけれんよ。それやると、風致地区全部にそれなりの予算処置つけなきゃ
公平性は保たれない。
だいたい、行政でも埋立認可のある国土交通省は動いてるけど、
文化財保護のほうの文部科学省は何一つコメントしてないけど。
これじゃあ、財務省主計局に勝てるわけないじゃん。
- 363 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 21:15:02 ID:Z3GAGO3s
- >>362
でも、同じく事業仕分け見たらわかると思うんだけど
「もっと難しい要求」なら判決が出ても（控訴しなけければ判例法になる）
控訴してでも声高に要求するのね？変なの
- 364 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 21:16:11 ID:KFBEP6a2
- >>361
福山方面からのクルマは単純に能登原方面に抜けるためだけのは少ない。
ただ、鞆経由能登原方面という需要は0ではない。
能登原地区からの鞆支所・対潮楼付近へのトンネルでのアクセスはおっしゃるとおり
平地区はトンネルに行くために山上に迂回、東に行けば能登原方面と同じく迂回
になるため、トンネルか橋かであれば、集落の東端からすぐ入れるという意味で
橋のほうが便利。
高齢化が進んでいるので、徒歩での鞆東岸への移動はかなり辛い。
橋であれば鞆港からまっすぐバスが入ってくるので利便性は上がる。
- 365 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 21:22:53 ID:Z3GAGO3s
- >>364
鞆以外の日本のご老人は快適に暮らしていて
「埋め立て架橋」要求がスペシャルじゃないかのような言い方。
他の不便な思いをしている他見の人から言えば「埋め立て架橋」の要求が
極めてスペシャルなんですけど。
- 366 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 21:38:56 ID:KFBEP6a2
- >>365
町並み保全のために現道拡幅は無理。
その次にコストがかからず、用地買収の必要のない埋立架橋案は自然。
景観保護のためにかなりの付帯工事をしたうえでトンネル案というのがスペシャル
だと思うんだが。
しかもトンネル案は用地買収が発生するから、反対派の言うように
架橋の工期の半分で終わるとは限らんよ。まして付帯工事にも用地買収が発生するんだから。
新たな反対派生み出す危険もある。
- 367 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 21:48:05 ID:Wk65z8zw
- >>364
うーん、分かりますが、だとすれば
高齢化＋都市部より進んだ車社会という背景であればこそ
2.5～4kmくらい？の域内迂回を避けることに固執するのは
ちょっと贅沢に見受けられます。
>>366
対潮楼から湾にかけての22号線 150mくらいの区間は
橋を前提とした道路拡張に見えるんですが、ここでは
過去に用地買収が発生しなかったのですか？
- 368 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 21:54:26 ID:Z3GAGO3s
- >>366
話題をそらさないで。
狭いながらも小型バスでも通る道路があり慢性的渋滞も無い。
そんな所に道路を作ること自体が「贅沢」でしょう。
>高齢化が進んでいるので、徒歩での鞆東岸への移動はかなり辛い
↑
バスも無くて、山で坂も半端無く、自然災害も毎年あり、真に辛い思いをしているご老人は
全国至る所に住んでいらっしゃいます。
あなたの言葉をそのまま使うなら、「鞆の町に50億の橋」こそ「公平性」を欠きます。
- 369 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 22:06:22 ID:Z3GAGO3s
- >>367
同意。トンネルか橋かの問題以前に「贅沢」。
- 370 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 22:09:36 ID:/01Hld0.
- 鞆に橋・もしくはトンネルなどのパイパスが必要なのは、もう論点でも何でもないと思いますけどね。
架橋の場合は景観を変化させてしまうからというのが今話が拗れてる理由なわけで。
バイパス自体が不必要だなんて話は、このスレのごく一部の人が主張されてるだけで、そんな話は論議にもなっていません。
現に先月の連休中の徒歩観光客による鞆町内のマヒ問題で、鞆のインフラ、特に交通インフラの脆弱性は日本中に知れ渡りました。
鞆より不便な街はあるからインフラ整備は不要という意見はスルーすればいいと思います。私はスルーさせてもらいます。
その次元で語られる方は新たに別スレでも立てられれば良いと思います。
- 371 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 22:10:45 ID:5efyETM.
- 何度も言うけど、橋は珍走団の通り道になるので絶対反対！
暴走車両や爆音バイクはトンネルで迂回させて正解だよ。
- 372 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 22:13:13 ID:Z3GAGO3s
- >>370
そうでしょうか？
橋もトンネルも考えない案もいろいろ出てますし、
新知事の発言は無視ですか？
- 373 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 22:15:19 ID:Wk65z8zw
- >>369
いや、私は狭い街並で対面通行するのは問題だと思ってますけどね。
実際この狭い区間付近を通る必要のある車の割合を知りたいだけです。
- 374 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 22:18:01 ID:/01Hld0.
- >>371
貴方は頭がおかしいんですか？
暴走族は狭い路地裏であろうと平気で入り込んできますよ。もちろん爆音を立てながら。
飛ばす車は、鞆の狭い路地だろうと50～60kmのスピードを出して駆け抜けますしね。
>>372
得意の曲解ですか。
今度はどう自分勝手に解釈されたんですか？
貴方は反対派の肩を持つ人ですよね。
反対派が目指しているのは最終的には世界遺産登録です。
その前提で話を進めてるわけです。
もし世界遺産なんかに登録されたら、10月の連休どころの交通量(観光客量)では済みませんよ？
想像できませんか？
- 375 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 22:31:30 ID:Z3GAGO3s
- >>374
どこが曲解ですか？
最初から読んでみてくださいね。
大変な誤解をされています。
私は、鞆の景観は世界遺産にふさわしくないと思っています。
なぜなら、「至る所に現代建築が混ざってしまって遺産価値のある町並みだとは思わないから」です。
私が言いたいのは
国家二権から
国民の財産、国民の合意が必要と、同じ事を告げられても、（判決は中止命令が明確に出ています）
それを活性力としてなぜ方向性を見出そうとしないのか？という事です。
この記事に一番近い考えです。
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20091106k0000m070138000c.html
この記事
- 376 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 22:31:34 ID:5efyETM.
- >>374
反対派の中にも反世界遺産派はいるんだけどな。
そういう決め付けはやめて。
- 377 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 22:32:35 ID:/01Hld0.
- 反対派は、(橋を架けなければ)世界遺産登録確実とまで言い切ってましたよね。
その前提でイコモス関係者も呼んでる訳ですし。
つまり反対派は、橋を架けなければ(世界遺産登録に伴う)観光客倍増・三倍増も確実と言ってるわけです。
10月の連休中規模、いやそれ以上の観光客を想定してる訳です。
10月の連休中に鞆がマヒしたのはNHKの全国ニュースでも取り上げられました。
東側堤防の前にはずらっと路駐車が並び、パトカーもお手上げ状態。バスは鞆港からはるか手前で運行中止。
実際にその日に鞆に行った人の証言によると、鞆の街中に入り込んだ車は、徒歩客の列に飲まれピクリとも動かなかったそうです。
世界遺産に登録されるということは、それが休みのたびに、場合によっては平日であっても日常的に起こるという事です。
反対派の方からこそ、世界遺産登録を前提にしたインフラ(バイパス整備)を積極的に主張すべきでしょう。
彼らに言わせればトンネル案になるのでしょうけど。
これを置き去りにした理想だけの「鞆の町作り」など失笑ものです。
- 378 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 22:37:39 ID:5efyETM.
- だから埋立架橋も世界遺産も要りませんってば。
迂回路を通してもらって静かに暮らしたいだけ。
- 379 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 22:39:24 ID:/01Hld0.
- >>375の文がどうして
＞橋もトンネルも考えない案もいろいろ出てますし、
＞新知事の発言は無視ですか？
になるのですか？
新知事がいつ、鞆のインフラ整備自体を反故にするような発言をされましたか？
架橋案について再度考え直す旨の発言なら私も承知してますけど。
その文を見る限りでも、世界遺産登録には否定的、
(もっと言えば世界遺産登録のための(資金的)協力はしない可能性もある)ということに触れているだけだと思いますけどね。
- 380 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 22:42:03 ID:Z3GAGO3s
- >>377
はあ？何ですかそれ？
私は橋も反対ですが、世界遺産登録も反対です。反対派は一派だけとでも
思っているんですか？あなた単純すぎますよ。
橋が反対だと、世界遺産確実と（思って無くても）言わないとダメなの？
国民の財産≠世界遺産って小学生でもわかると思います。
- 381 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 22:51:18 ID:/01Hld0.
- >>380
なるほど。了解しました。
鞆の世界遺産登録など、鞆をよく知る人にとっては失笑もいいところですからね。
この点では意見は一致します。
世界遺産の話を持ち出すようになってから反対派NPOが急に胡散臭くなった訳ですが、
反対派にも同じ思いの人がいるという事実を確認できて良かったです。
この論議では私が非を認めますが、良い収穫でした。
- 382 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 22:56:53 ID:Wk65z8zw
- トンネル反対の理由のひとつで用地買収というのを度々目にしますが
架橋を前提とした過去の道路拡張工事での用地買収の有無
どなたかお答えいただけませんか。
- 383 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 23:01:50 ID:/01Hld0.
- >>382
そういうのは、具体的に「この場所」はどうなのか？と指定した方が良いですよ。
どの場所のことかもわからず漠然としすぎてて答える方も困るでしょう。
ちなみにトンネル案は反対ではないですよ。
私は架橋とトンネル、両方あっても良いくらいだと思ってますから。
どっちかにせざるを得ないなら、整備効果の乏しいトンネルよりは「架橋」という話で。
- 384 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 23:05:23 ID:Wk65z8zw
- >>383
>>367で質問しましたが、
対潮楼から湾にかけての現22号線 150mくらいの区間に関してです。
- 385 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 23:07:40 ID:KFBEP6a2
- >>382
規制で返事が遅れました。
平バイパスでは実際用地買収あり、移転を余儀なくなれた方がおられます。
町のためを思い移転したのですが、その先の工事が止まってしまいましたので
心中穏やかではないと思います。
特に平地区は県道が狭隘で現状でも補助信号制御してますからね。
対潮楼直下は掘削と埋立で道路拡張されました。
特に平バイパスはかなり論議を呼んだようで、その後の鞆中心部の
道路改良に用地買収のない埋立架橋案が出てきたという経緯もあります。
- 386 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 23:21:58 ID:/01Hld0.
- >>384
どうなんでしょうね。大昔のことなんで役所にでも聞かないとわからないかもしれないですね。
基本的に現県道22号(鞆町内区間)は鞆港(東側)の護岸整備に伴う道路なんですね。
旧住居を移転させたというより、新たに埋め立てて作られた土地なんです。
対潮楼の部分を切り通しにしたのは、けっこう昔(江戸時代以前？)の話ですが、
2車線規模に造成したのは、いつのことかはよく把握できてません。
でもこれも最近の話ではないです。
鞆は漁港ですが、ある程度のトラックが入れないと魚を運べませんからね。
あの突き当りの左手は魚の積み出し基地となっており、大型トラックなどはここまでは来ることができます。
それにしても、私自身は長文を書くのは好きなんですが、他人の文、特に長文を読むのはけっこう苦痛なもんですね。
ログがけっこう流れてたりすると。
ぱっと開いた数レス上は読んでなかったりするので、>>383-384のような失礼があったらお許し下さい。
- 387 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/17(火) 23:46:02 ID:Wk65z8zw
- >>385, 386
ご返答ありがとうございます。
公共工事にはこういった用地取得は不可避だと思っておりますので質問しました。
私は22号線を完備させることと、住民・物流以外の目的交通を街の中心に導かないこと
平と鞆南部間のみの交通はたいした需要ではないだろう との観点から、トンネルに賛成です。
あと単純に、街と海岸をバイパスで分断することの気持ち悪さというか、主観ですがもったいないなと。
ついでに、高潮対策は完全に埋め立てて防潮堤を連続しない限り、現架橋案でも解決していない様なので、
これは論点として分えるべきでしょう。
まあ更なる土地買収額に50億とかだと、トンネルも説得力ないですけどね。
- 388 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/18(水) 00:03:14 ID:ByPwd7dY
- まぁたいていここへ来る人はある程度の反対、賛成はあるわけで。
その判断の元となるものが、マスコミ情報だったり、個人的思考（嗜好？ｗ）だったり、
はたまた、生の声だったりと。
誰でも先入観はあるものさ。
個人的にはマスコミ情報に踊らされないで中立に物を見られたらいいなって思うけど…。
残念ながら、ここへ来る人はマスコミ情報が多いよね。
鞆の住民がもっと声を上げるべきだと本当に思う。
あと、この架橋を語る時、あるときは歴史的景観を声高に言うくせに、
あるときは鞆だけが不便なわけじゃないと、
鞆をただの田舎の一部であるかのような語りは不公平感を感じる。
- 389 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/18(水) 00:16:26 ID:QBeElCV.
- >>387
高潮対策については、埋立て架橋によって被害範囲は半減しますし、とにかく前進します。
現状では景観が最優先され、高潮堤防ですら建設されるか怪しいですからね。
ここだけは住人としては譲れないです。生命・財産がかかりますから。
どうなるにせよ、大規模堤防はいずれ設置される(鞆の景観は大きく変わる)ものと考えておいて下さい。
用地取得に50億というか、もし用地買収に伴う反対運動(裁判沙汰)にでもあったら工期が延びます。
それだけでけっこうな額が損になったりします。
用地買収される土地の所有者が架橋反対派(トンネル推進派)なら話は早いんでしょうけどね。
あと反対派の方が示されてるトンネル案の計画地図は、変電所付近からファミマ付近の住宅密集地域をショートカットする道路も書かれてます。
この道がなければ鞆港方面(駐車場)から大型バスが鋭角に曲がれないからということなんでしょうけど。
さすがにこの道の整備はしんどいんじゃないでしょうか。
県道接続部を規模の大きな交差点化する必要もありますし。
http://p.pita.st/?ief38bkc
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
- 390 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/18(水) 00:24:16 ID:qNc1KEvg
- >あと、この架橋を語る時、あるときは歴史的景観を声高に言うくせに、
>あるときは鞆だけが不便なわけじゃないと、
>鞆をただの田舎の一部であるかのような語り
反対派にもいろんな人が居て反対の理由もいろいろあって当たり前。
不公平とは？
- 391 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/18(水) 00:36:54 ID:QBeElCV.
- >>388
反対派はあらゆるコネや手段を使って死に物狂いで反対してるんだから、
賛成派も相当な覚悟が必要ってことだよ。
俺だってハンパな気持ちじゃやってないよ。
でも相手がどんな怪物でも逃げられないんだ。
なぜなら自分や自分の親や子供が住み続ける町だから。
この問題を他人事としてああだこうだと片付けられたらどれだけ楽か。
俺だってそう思う。
- 392 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/18(水) 00:39:05 ID:LWqq1BjU
- >>389
高潮対策するとなれば現状の常夜灯周りの景観は変更せざるをえないと思う
尾道の住吉神社の傍の雁木のような形をとらないと効果的な対策は取れない
尾道住吉浜の雁木
http://uproda.2ch-library.com/189142Oj0/lib189142.jpg
こちらも江戸時代に作られた港湾施設
ポールより下が従来の雁木、上部は高潮対策で付け加えた物
となれば、江戸時代からの景観ではなく新しい景観を模索する必要もあるのでは。
渋滞対策だけならば橋なんて要らないとは思うが、鞆人が鞆に住み続けるなら
高潮対策は必要不可欠。
- 393 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/18(水) 00:54:53 ID:QBeElCV.
- >>392
私もよく尾道には行きますが、正直尾道が羨ましいです。色んな意味で。
- 394 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/18(水) 00:54:56 ID:pXUMlkpE
- >>389
道路港湾整備事業のレポートを読んでみました。
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/panf_seibikouka.pdf
架橋推進が前提ですが、なかなかよく出来たレポートです。
これのトンネル案評価（10ページめ）だと概算工事費50億に
用地補償費として約12億円が含まれていました。
ただ30戸の新築、移転費用は＋15億ってところかな
それに伴う裁判などのトラブルはまあ、架橋反対のトラブルに費やす時間と相殺ですよ。
高潮対策はこのレポートだと3割回避（P36）だそうで。
>>392みたいな処置、いいんじゃないでしょうか。
継ぎ足した部分の中にスライド水門を仕込んでおけば、観光上肝心な場所は普段開放できますし。
- 395 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/18(水) 01:11:42 ID:QBeElCV.
- あーあ、マジであの石のオブジェ、誰かもらってくれないかな。
イコモスの玄関先に送りつけてやれば良いのに。やれやれ。
おやすみ。
- 396 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/18(水) 01:40:45 ID:0zMZU1QA
- > 反対派はあらゆるコネや手段を使って
コネがあるなら使ってみたいです。
> 死に物狂いで反対してるんだから、
さすがに命までは掛けてませんよ。
「埋立て出来んかったらオマエ殺すぞ！」って言われたら
「どうぞ埋立てて立派な橋を架けてください」って言うもん。
- 397 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/18(水) 03:01:16 ID:66zzXti2
- 下関駅舎をどうするかで揉めてる時に
放火で燃やされて全焼したことがあったよね
揉めに揉めたおして最後には放火で焼け野原になって
悲惨な結果になるんだよね
金と憎しみが絡みあうと碌なことないな
- 398 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/18(水) 09:27:12 ID:ByPwd7dY
- 反対派、賛成派、ともに、まずはイコモスを追い出すことから始めましょう。
第一に、世界遺産登録とかいう馬鹿げた妄想を吹き散らす輩を排除して、その上で架橋かトンネルか別の道（不便を受け入れて、観光地化を進め、交通規制など出来ることを進めていく等）を探していきましょう。
世界遺産に登録されると、港湾整備も勝手に出来ず、建物の改築も出来ない、新たな駐車場の整備も出来ない。
観光地化を考える側も、観光インフラが整っていない現状で世界遺産登録したら、観光客を受け入れることが出来ず、一過性のフィーバーで混乱するだけ。というのは分かるはず。
賛成派、反対派、ともに、まずイコモスを排除して、それから考えましょう。
- 399 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/18(水) 09:32:21 ID:HF2f3vdU
- 必死でやってろよ。この日本国全体の敵の埋立架橋派がｗ
民主政権はもちろんのこと自民金子前国土交通大臣も
読売も産経も全部反対派ですからｗ
- 400 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/18(水) 09:41:45 ID:/qtLQbko
- 鞆にはゴジラ
イコモスにはウナギ犬
- 401 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/18(水) 09:44:37 ID:ByPwd7dY
- 尾道の駅前と港湾整備みて反対する人いる？
まあ、それは居るんだろうけどさ
個人的には、すごく良くなったと思う。
古いものの中にも新しいものが入り
既存の景観を大事にしながらも
古くなったものは改修し
その時代の住環境を考慮しながら
その時代にあった景観が作られていく。
鞆も、反対派のお陰で、橋のデザインが見直され、
埋め立ても縮小され、既存の景観を考慮するようになった。
古いものを、ただ変えないっていうのも選択肢かもしれないですが
開発っていう選択肢だって大事なことだと思う
どう変えるかはおいとくとしてもさ
- 402 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/18(水) 10:07:26 ID:EvScP/cg
- 反対＝正義
なんて考えこそ危険ですよ
- 403 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/18(水) 11:05:02 ID:QCoQ7Xuk
- >>401
尾道の景観は造船所のような工業化された施設が含まれているし
歴史上存在しない城を平気で作ったりするような街と並列に並べられてもねぇ
鞆の問題は景観だけではなく、利便性、便益を得る人の数に対して投資額が大きすぎることも問題だ
家の前の道が細く、大型車が入らないとか、車が横付けできないとかという家はたくさんある
嫌なら引っ越せばいい
福山駅前に売れ残りマンションがたくさんある
繊維ビル跡地のマンションなんか丸ごと売れ残りだろ
三新田にも大量の売れ残りがある
橋を作るより、不便と感じる方々に引っ越してもらった方が合理的
費用はもちろん受益者負担でね
- 404 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/18(水) 12:56:06 ID:cFwRQBQI
- 前にどなたかが書かれてましたけど、鞆は元々漁港ですよね？
観光の町ではないですよ。
歴史的景観というが、一番優先されるのは住民の意見だと思う。
気にいらないなら出て行けというのはほんとに失礼すぎる。
今の町は大昔からすっとばして「今」になってるわけじゃないのだから。
代々受け継がれた土地を守ってきたのは住民達ですよ。
それを今、裁判官の一言の影響で出て行けという言葉になるとは、聞くだけで気分が悪い。
「日本」の歴史的景観にカフェ（笑）、瀬戸内の島々を眺めながらリゾート（笑）…。
ほんまもんの漁師のいない鯛網にして、住民まで挿げ替える気なのか…。
- 405 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/18(水) 13:08:51 ID:EvScP/cg
- >>403
結局、それが反対派の本音なんですかね・・・
- 406 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/18(水) 13:12:39 ID:pXUMlkpE
- しかし客寄せの手段すらない市町村が数ある中で、
あえてそれを批判し、あげく観光客を迷惑がるという論法。
傍から見てるとどんどん敵を作っているような･･･。
- 407 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/18(水) 13:27:48 ID:numTUNEQ
- >>406
客寄せして生活が破壊されることが予想されてまで
やってるところはないと思うが。
人が来ないから生活破壊にまで至ってないだけでしょうが。
しかも、観光資源そのものの魅力じゃなくて、マスコミに取り上げられた
ということだけでのバブルでしかないんだが。
問題はこの騒動のあとにある程度の集客が見込めるかどうかでしょ。
元々鞆の観光客は減少傾向だったのがバブルで増えただけなんだから。
バブル崩壊でキンスイ破綻し、そして対山館もこのバブル直前に破綻したわけで。
- 408 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/18(水) 13:58:32 ID:cFwRQBQI
- 鞆の住民達は、今注目してる人たちが、この先ずっと鞆を支えてくれるとは思わない方がいい。
今、鞆のことをあぁだこぉだ言ってるひとは、この話が落ち着いたら、潮が引くように去っていきますよ。
鞆が好きだからとか、歴史的景観がどうのと言ってる人も、
マスコミの煽りやら話題がなくなれば全く興味をもたなくなる。
口先だけの意見に振り回されないように、
「この結果は自分が決めた」と思えないような結果を選んではいけない。
人の注目は一時です。煽られて振り回されないように。
>>406
私もそれがちょっと気になってます。
賛成派がアピールすればするほど、マイナスイメージが強調される。
反対派のプロらしい手腕に転がされてる感があるのかな？
反対派の意見をどうこういうより、生の住民のストレートな話のほうがわかりやすいような？
計画が出てから20年以上、反対派に譲歩しながらここまで来て疲弊してる感あるんでしょうかね。
- 409 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/18(水) 15:03:07 ID:ByPwd7dY
- >>407
＞元々鞆の観光客は減少傾向だったのがバブルで増えただけなんだから。
減少傾向だったのが、ここ数年で、
お雛様、常夜灯周辺の整備、古い家屋を再利用した飲食・雑貨店の出店。
これらで持ち直してたと思うよ。
既存の海水浴、鯛網に加え、
仙酔島の整備やなんかもあったし。
とはいえ、それでも、鞆で観光で食べていく人間は一部。
あくまで、観光は、現状の鞆の産業としては副業的な位置付け。
観光インフラが整っていない状況で、
鞆に残った5000人を支えていく産業に成長させるのは無理。
観光化を進めるなら、町としての覚悟も必要。
多くの住民が食べていけるだけの人を受け入れるキャパ。
そして、多くの観光客を呼ぶだけの街づくりをしていかないといけない。
いまは、住民が、製造業などなどを捨てて、観光業で食っていく覚悟を持てる環境ではない。
>>408
＞元々鞆の観光客は減少傾向だったのがバブルで増えただけなんだから。
そんなことは、鞆の住人の大半は分かっている。それこそ9割以上。
現状のままでは、観光客が増えたときに受け入れるだけのキャパがないことも
反対派を含めても、ほとんどは分かっている。
ごく一部の、NPOのは分かってはないだろうけど
- 410 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/18(水) 16:31:26 ID:pXUMlkpE
- >>408
被害者意識過剰というか、時代、他の地域、事例との相対的な位置付けなしに、ただ欲しがってるだけに見えます。
そもそも「列島改造論」の時代じゃないのに、それでも開発しようとするなら、しかるべきアプローチがあると思いますよ。
それと放言がね。NPOへのネガキャンは敵なんだから良いとして、
いっそ更地になればよいとか、灯篭を売っぱらえとか、テレビで見ましたけど「詩ねということですか？」とかｗ
一納税者として、そんな連中に税金使って欲しくないと言いたくもなります。
道が通れば利便性は改善するのは誰しも分かりきったことですから、
いかに観光が生活基盤を破壊するか、この港の遺構が至る所にあるような下らないものであること、など
やはりどちらかから専門家を連れてきて有効な反駁ができる体制を組んだ方がいいのでは？
- 411 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/18(水) 16:49:51 ID:ByPwd7dY
- 中国新聞の論調は、「強引な行政vs反対派住民＋NPO＋イコモス」この偏向報道が下衆
同じ、架橋反対でも、毎日新聞に出ていた記事のように、
賛成派住民の苦悩と架橋を望むに至った経緯と理由を書いた上で、
景観を残すという意見を書くべき
記者の目：「鞆の浦の街づくり、一から練り直せ」
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20091106k0000m070138000c.html
架橋賛成派を利権だなんだと決め付けて正義の味方ごっこしている奴らが湧いているのは、中国新聞を含めた偏向報道のせい
- 412 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/18(水) 16:55:29 ID:8WRmom.c
- 変態が何だって？ｗ
推進派の味方は変態だけかｗ
中国も朝日も読売も産経も反対派だもんなｗ
変態も推進派も日本国全体の敵だｗ
- 413 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/18(水) 16:56:09 ID:zJ3Bu15M
- >>410
街BBSの発言をすべて賛成派の正当論議として判断する人は少ないかと。
余分な発言はスルーしてると思いますよ。
言葉端を捉えることは、判断を鈍らせる元だと思っています。
むしろそういうのを利用する発言の方が気になりますね。
>専門家を連れてきて有効な反駁ができる体制を組んだ方がいいのでは？
これは誰もが賛成することでしょう。そのうち実現すればいいですね。
>>409
>ごく一部の、NPOのは分かってはないだろうけど
NPOの客層は交通手段がなんであれ、その費用・手段を気にする人は少ないように思います。
- 414 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/18(水) 17:03:45 ID:numTUNEQ
- >>409
＞現状のままでは、観光客が増えたときに受け入れるだけのキャパがないことも
＞反対派を含めても、ほとんどは分かっている。
＞ごく一部の、NPOのは分かってはないだろうけど
NPOは逆によくわかってるんでしょう。あの混乱を伝えた記事で、
反対派として出たのはいつもは出たがるあの人じゃなくて大井団長でしたもん。
この混乱の責任はあの方のマスコミ対応にもあるからね。
今まで町の方の善意で何とか観光と生活のバランスがきわどいところで
取れていただけ。逆に言えば地元に誇りがあるからこそ努力されてきたわけで。
そんなのがなければ、反対派も生まれてこないでしょ。
町の総意として交通環境の改善なんです。道路拡幅だけではなく
渡船場付近の違法駐車解消のための駐車場整備もだし、
走島汽船の発着する県営桟橋の更新も。
- 415 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/18(水) 17:08:01 ID:ByPwd7dY
- >>412
何一つ分かっていないなら絡むな
- 416 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/18(水) 20:23:26 ID:z4RJdAkY
- 今の段階で駐車場が足りないのはNPOも含めてみんな分かってるだろ
解決法が架橋じゃなくてもいいだろって話で
- 417 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/18(水) 21:51:21 ID:wXPPmvO6
- > 反対派のプロらしい手腕に転がされてる感があるのかな？
こんなデマを平然と書き込むから
> マイナスイメージが強調される。
んだよ。
- 418 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/18(水) 22:52:21 ID:z4RJdAkY
- ほんと困ったもんだよねえ
- 419 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/19(木) 01:08:19 ID:CqbJcv/.
- また大量に書き込まれてるな。
一晩放置するだけで目を通すのも面倒なほどの書き込み量・・・。
反対派NPOが鞆町内大量に作ってる喫茶店は、それぞれが年間トータルで採算が取れるならそれでもいいと思うよ。
でも実際はとてもそうは思えないもん。(目立つ場所にある一部店舗は除く)
平日なんて観光客もまばらな路地裏のような場所にあったりするんだよ。それで1日何人客が来るんだよと。
今は「喫茶店に改装した」って事実をアピールするために、NPO側が売り上げだのの補填をしてんのかもしんないけど、
それが本当に町作りになるのかな。
普通に一般人が営業始めて、潰れるべくして喫茶店潰れたらどうすんの？
小規模な喫茶店は捌く量にも限界があるので、土日や観光シーズンで大量の客が押し寄せても全ての客は捌ききれない。
日常的な客足の安定性がないとやっていけない。
- 420 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/19(木) 01:29:25 ID:CqbJcv/.
- あと、ほとんどの喫茶店(全てかな？)には専用の駐車場がない。
喫茶店に立ち寄るためにわざわざ場所も離れた有料の駐車場に停めるとは思えないので、
車での通過民通勤民ではなく、徒歩観光客、地元民相手に絞って商売してるのでしょう。
お年寄りばかりの地元民が見たこともないような洋風メニューを好んで食べるとも思えず、
もうターゲットを観光客相手に絞ってると断言していいレベルでしょう。
どうしてその条件でやっていけるのか、誰かわかる人いる？
豊島のヴィラもそうだけど、あの人らが鞆で一体何をしようとしてんのかってのがわかんないと、信頼関係なんて築けないよ。
- 421 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/19(木) 01:50:26 ID:tletDE2w
- >>420
大多数住民の生活権を無視した企業PR活動が目的で
その先は瀬戸内海の人工少数島の制覇（陣取り）だろうな
- 422 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/19(木) 12:02:49 ID:mTjiDM1w
- おまんらきしょのー
- 423 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/19(木) 15:09:25 ID:SMEJDP6Q
- 埋め立てして橋を掛けたら地元の老人が見たことのある
和食メニューが増えて豊島のヴィラ信頼関係が築けるんですね。
- 424 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/19(木) 15:41:39 ID:Mounua1c
- 誰か翻訳してください。
- 425 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/19(木) 16:17:39 ID:Jt5DCcMI
- 日本語では、なさそうだ。
- 426 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/19(木) 18:39:13 ID:KKRHmRmo
- 利権屋が見苦しいの～～。福山が事業仕分けの標的になるわけだわ。
- 427 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/19(木) 21:47:13 ID:CqbJcv/.
- お、今日はレスが少なくていいな。
毎日これくらいだったら読みやすいんだが。
俺もなるべく短めのレスを心がけよう。次から。
今日は鞆のシーサイドホテルでメシ食って、ついでに仙酔島の国民宿舎行ってきた。
やっぱいいな、鞆のこっち側は。理屈抜きで見事な景観だわ。
屋上の露天風呂から1時間くらい眺めてたよ。
当たり前だけど、鞆の5～6軒の中層ホテルは全部仙酔島の方向いてんのな。
まあ内港や山見ても仕方ないけど。
仙酔島の奇岩巡り遊歩道は来年1月まで一部というかほとんど通行止めなんで注意。
ただ完成するときにはかなり良い感じの遊歩道になる。
あと鞆町内通過するときにすれ違いで縁石にタイヤこすった。
まあ俺のミスだけど、ババア無理に突っ込んでくんなよ。
おめーの位置の方が離合ポイントに近いだろうが・・・、と。
- 428 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/19(木) 22:02:33 ID:Mki/NdCI
- >>427
いいなあ。
あ、仙酔島情報ありがと。昔あそこの途中のつり橋でビビッたの思いだした。
基本的にまちづくり工房などが行ってるリノベーションは
現住者がいない建物なんですよね。だから他から人が入らないと
単なる補修だけになっちゃうし、手がかかる。
だから店舗としてリノベーションしちゃう
店舗運営がしやすい喫茶店なり雑貨販売になる。
で、あそこまで増えた。
まあ、イリコ屋なんかもあるから一様にいえないけど。
- 429 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/19(木) 23:45:12 ID:tletDE2w
- >>428
そう。
喫茶店舗や、お土産店舗、
宿泊料金が異常に高くてご飯がマズい宿泊施設作りが、まちづくりと勘違いされている。
観光地づくりだよね。
もっと表現悪く言えば、観光地づくりゴッコ
だよね。
- 430 名前： 東署管轄 投稿日： 2009/11/20(金) 14:51:38 ID:.OlFgmdE
- そうゴッコだよな 植民地ゴッコ
- 431 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/20(金) 18:30:02 ID:AmbTTYl.
- 高い高い言ってるけど
ヴィラってホテルは一部屋100m2クラスだし
景観地の高級リゾートだと思ったら、法外だとは思わんな
じゃあお前泊まるんかいと言われたら微妙だけど
- 432 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/20(金) 18:35:46 ID:MkHqihfs
- 一泊いくらなの？
- 433 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/20(金) 18:40:24 ID:AmbTTYl.
- 一人一泊5～10万くらい
- 434 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/20(金) 18:42:49 ID:MkHqihfs
- それって素泊まり？
食事とか、サービスとか、あとは付加価値的ななにかあり？
日本の高級旅館ならありな値段かなぁ。
- 435 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/20(金) 18:49:24 ID:TTX.Jd7g
- 東京の高級歩ホテルで一泊７万くらいはざらにあるよ。
もちろん食事もなにも付いていない。
コーヒー一杯、１２００円。
- 436 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/20(金) 18:51:05 ID:MkHqihfs
- えｗ
瀬戸内の無人離島で東京扱いは無理ｗｗｗ
- 437 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/20(金) 18:51:35 ID:AmbTTYl.
- 一泊二食つき、クルーザーで送迎あり
各部屋に内風呂と瀬戸内海が一望できるウッドデッキと、露天風呂あり
ミニバーあり、天蓋付きのベッドあり、一部屋100m2・・・
設備だけでもスイート相当って感じ
- 438 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/20(金) 18:57:48 ID:2BNuxzFY
- これからＴＶでヴィラが出るよ～
ウソのような本当の話！
- 439 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/20(金) 19:00:44 ID:MkHqihfs
- あぁ、都会の人がたまに来て
田舎はいいねーって言い捨てていくパターンかｗ
うちにはいらないなｗ
- 440 名前： 438 投稿日： 2009/11/20(金) 19:17:13 ID:2BNuxzFY
- ごめんなさい！
１１月２３日放送の間違いでした
- 441 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/20(金) 19:28:23 ID:AmbTTYl.
- 恐ろしいことに半分くらい埋まってるっぽいんだよな
年末年始も、もうかなり予約入ってるみたいだし
鞆人も洒落で泊まってみたら
分かり合える糸口が見つかるかもなｗ
- 442 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/20(金) 19:44:34 ID:2BNuxzFY
- 元々、あのホテル客のターゲットは関東地方に住む富裕層がターゲット
らしいから地元の中流程度の客なんて見込んでない
ましてや地元民なんて全く論外で眼中無し
その証拠に宣伝などしてないから、地元民ですらホテルの存在すら知らない
人がほとんどだし
- 443 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/20(金) 20:00:47 ID:AmbTTYl.
- 良いんじゃないかね
こういうアッパーなホテルがあれば
観光地としてブランド性が上がる気もするし
損する事なんて何もないと思うよ
- 444 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/20(金) 20:32:04 ID:ee7Xhw/E
- 金持ってる奴には使って貰わんとな
その金が地元に落ちて地元民が潤えばさらにいいんだけれど
よそへ持っていかれたとしてもホテルの玄関口である鞆にとっては
そう言うホテルがあること自体は悪い事じゃないと思うが。
- 445 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/20(金) 20:40:39 ID:mcYlqo4k
- 金出すだけで終わるならそれでいいだろうけど、
口出されちゃぁなぁ。
- 446 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/20(金) 20:47:27 ID:g9Ucaeew
- >>441
接待用じゃないの？
MLMけしょーひん関係の上の方で儲けてる人とか。
アムエーでいうプラチナとかエメラルドクラスの。
成功者様ご用達の。ご祝儀的なもんもあったりして。
ここに1人で泊まっても寂しいから普通は2人利用だよね。料金×2で考えないと。
あと現住所は愛媛県の豊島だから。
税金どう納めるのかはわからんけど、利益の一部を某NGOを通じて・・・みたいな話になったら、マネロンみたいな流れになるな。
- 447 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/20(金) 20:54:31 ID:/1WPk2KA
- 経営者が香具師だからなぁ・・・
鞆の浦はまったく潤おやしないよ
- 448 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/20(金) 21:03:34 ID:ilQKX1s6
- >ましてや地元民なんて全く論外で眼中無し
バカだねぇ。地元民を相手にする高級リゾート、高級旅館がどこにあるんだよ。
- 449 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/20(金) 22:07:57 ID:AQzQwMD6
- 都会の富裕層相手の商売の割りに、中四国ブロックネットの番組に
取材協力するんだから内実苦しいんじゃない？
（全国ネットとかブログに書いてたけど。他のANNはお試しか2時間SP）
豊島でテレビもネットもない優雅なときをといいながら
サイト見に行くとテレビは予約制だけど貸し出しするそうな。
かなり不評だったのかな・・・
- 450 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/20(金) 22:59:12 ID:/1WPk2KA
- テレビもネットも設置する金がなかったのを誤摩化してただけっしょ！
その設置金が今やっと溜まっただけの話
- 451 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/21(土) 05:59:39 ID:icbujDcw
- >>449
鞆が必要以上に流行ってる今の内に少しでも客を呼びたいとか？
番組的にはスポンサーがどこなのか気になる。
思い切り某化粧品会社だったりして。
はっきり言ってここに来るのはセレブ向けの美容ツアーじゃない？
オプションのマッサージ90分21000円とか、関係者はエステの技術もあるようだし。
だから美容にもまあまあ詳しいおかまタレント呼んだんじゃない。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/samantha9_28/15395566.html
- 452 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/21(土) 06:30:45 ID:icbujDcw
- 横島・切石山公園から
http://p.pita.st/?2vxyzroy
右は弓削島。やや離れて豊島。
眼下は横山海水浴場。
http://p.pita.st/?1za6kzek
左手前が百貫島、右が豊島、左奥が高井神島
http://p.pita.st/?7ifbcl1f
さらに拡大。
島の中央のくぼみ付近にポツポツと建ってるのがヴィラ。
拡大すると豪華クルーザーらしきものも見える。
その右の白い建物は豊島コミュニティーセンター。
こちらは1人1泊素泊まり4200円。2食付で6800円。
まあ夏向けだね。今の時期利用する客はほとんどいなそう。
- 453 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/21(土) 22:51:54 ID:v/pTRik.
- http://www.home-tv.co.jp/setouchi/
あさって放送の番組のＨＰ。
なんと、番組では風の音ペア宿泊券プレゼント・・・
なんだかまあ人呼びたくて必死みたいだね。
ちなみに別ルートから豊島に行かれた方がこんな記事。
http://blog.goo.ne.jp/akirajiji_2006/m/200909
人の気配がしなかったそうな。
- 454 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/22(日) 00:48:56 ID:HdNoIJNY
- 最近、ゴジラ松居がテレビや新聞に出ませんね
>>453の番組に出るのかな？
ずっと豊島に居てもらってかまわないのだが。
- 455 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/22(日) 07:11:17 ID:aF4QOOXo
- >>454
軽く鞆の案内をする可能性もあるかな。
鞆港出航なら。
まずは崖の上のNPO事務所→円福寺・船番所・ハヤオ関係→対潮楼→御舟宿いろは→常夜燈(大田家・いろは丸・@カフェ)→保命酒屋
映像だけは医王寺からの景色も
保命酒飲んだときはちゃんとおいしいって言えよ。
男のスペルマ飲んだときみたいに。鞆に対するエチケットだ。
- 456 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/22(日) 16:29:25 ID:aF4QOOXo
- 今日は反対派NPOの2ch担当は休みか？
鞆の観光案内や喫茶店の手伝いで出払ってるのか？
昨日今日とスレが静か過ぎて不気味なんだけどｗ
- 457 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/22(日) 19:09:38 ID:p4SsnnaU
- 推進派の２ｃｈ担当は年中暇なん？
うまやらしい。
- 458 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/22(日) 21:20:50 ID:Qn2ciYxQ
- >>457
橋が架からないから仕事に行きたくても行けないらしいｗ
- 459 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/22(日) 21:47:26 ID:NSwtGXCY
- >>455のレスを見れば、架橋派のお里が知れるってものだ。
- 460 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/22(日) 21:53:04 ID:aF4QOOXo
- せっかくゾロゾロと湧いて出たところ悪いけど、もし俺が土建屋だったら、
むしろ、トンネル建設&駐車場埋立て&港湾堤防建設&下水道敷設の方を推進するけどな。
こちらの方が土建屋にとっては何かと確実性が高いと思わない？
つか、鞆問題関係で大々的かつ具体的に土建屋の名前が挙がってるのは、反対派お抱えの平和建設だけなんだけど。
話題の豊島のヴィラもここが建設してるわけだし。
- 461 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/22(日) 22:18:35 ID:/btr3eUM
- どうしても埋めたい理由があるんだろ。
- 462 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/22(日) 22:25:37 ID:aF4QOOXo
- ちなみに、鞆に関する福山市の方針に真っ向から反対してるこの土建屋も、
福山市や県発注の工事をいくつも手がけてます。
ttp://www.heiwakensetsu.co.jp/ex_05_public.html
これはつまり、工事の発注が公正な競争入札によって行われているという事実以外の何物でもありません。
もし市が好き勝手に請負土木業者を選べるのであれば、市の方針に反対している土建屋をわざわざ選ぶはずがないでしょう。
一例
ttp://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/keiyaku/hp/sgh/kekka/kekka-tosi21-22.pdf
社長である岡田氏は「瀬戸内海を世界遺産にしよう会」の代表であり、松居氏・大西氏と並ぶ鞆港埋立て架橋反対派三本柱の一人です。
ttp://spysee.jp/%E6%9D%BE%E5%B1%85%E7%A7%80%E5%AD%90/1057057
- 463 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/22(日) 22:37:59 ID:aF4QOOXo
- >>461
具体的になんですか？
鞆港の一部を埋め立てたいのは、架橋と並行して護岸整備と駐車場確保も必要だからでしょう。
あと反対派の主張するトンネル案でも、駐車場確保のために鉄工団地付近を埋め立てるとかどうとか、そういう話も聞かれますが。
鞆のどこかを埋め立てるというのは、何も賛成派だけが主張してる話ではないようです。
- 464 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/22(日) 22:43:10 ID:/btr3eUM
- どうしても湾内を埋め立てたい理由があるんだろ。
- 465 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/22(日) 23:01:41 ID:aF4QOOXo
- 頭の中にポ○ョが泳いでるんでしょうか。
「鞆港の一部を埋め立てたいのは、架橋と並行して護岸整備と駐車場確保も必要だからでしょう。」
護岸整備(繋留船の整理・定期船桟橋との分離・荷役場拡充・高潮対策)
駐車場確保(路上駐車の減少・駐車場目当ての車の中心部流入の減少・広域避難場所の確保)
県道バイパス(災害時避難経路・迂回路・緊急車両のスムーズな通行・観光バスの通行による沼隈観光ルートの一体化・渋滞の緩和)
この3点セットがあるからこそ、埋立て架橋が鞆住人に支持されてるんです。
現状の問題だらけの鞆が、やっと少しはマシな状態になるんです。
- 466 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/22(日) 23:05:24 ID:.HWrhmO2
- なに言ってんの？
ポニョは鞆の浦のマスコットキャラクターだよ
- 467 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/22(日) 23:15:31 ID:aF4QOOXo
- いや、あんなのいらんから。マジで。
あれ見てたらゴジ子の顔を思い出して嫌な気持ちになる。
- 468 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/22(日) 23:39:01 ID:.HWrhmO2
- ポニョの影響力はマジで凄いよ
県外の奴と話して「福山出身です」って言っても
はああの何故かのぞみが止まる駅ですね、何があるんですか？
- 469 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/22(日) 23:45:24 ID:.HWrhmO2
- あら、送信押しちゃった
何があるんですか？ってリアクションだし
「鞆の浦って名所があります」って言っても
国内旅行フリークくらいしか知らないけど
「崖の上のポニョの舞台です」って言うと、大人も子供も目を輝かせるよ
影響力が全然違う。
そんな宮崎アニメの舞台になったことは、凄く光栄なことだわ
- 470 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/22(日) 23:45:30 ID:yCvsiId.
- >>460
つか、平和建設の存在がないとただ単に空家見つけて、仲介業務
（資格なんかないだろうから助言だけ）だけだもんな。
尾道の山手のようにアーチストなる人たちの住処になるだけ。
平和建設がＮＰＯの思うようなコンセプトでのリノベーションを行い
ＮＰＯがそこに入れる人を連れてくる。
入る人も稼がなきゃいけないからとりあえず飲食・雑貨販売。
町の人というよりは、外部の人向けになるわな。
露骨なのは風の音舎本社社屋改装はＮＰＯが見つけてきた空家
を平和建設が改装。ＰＷＪ理事が社長になって会社立ち上げ。
福山駅からの送迎使わない人は田渕屋でクルーザー待ちするんだよね。
もうこっちの構造こそ利権というかグルなんじゃないのかな？
- 471 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/22(日) 23:57:51 ID:aF4QOOXo
- >>468
福山駅は中国地方で広島・岡山についで3番目に利用客の多い駅だよ。4位5位の新山口や徳山の約3倍。
何かあるかと聞かれたら、とりあえず世界最大級の製鉄所があるとでも答えておけば？
今でこそ鞆だけど、鞆の話題は俺も出してないよ。
>>470
問題は、いつまで続くのかってことだよね。
鞆に用がなくなったら、NPOも関係者もこぞって撤退ってのもありえる話で。
まさに鞆のテーマパーク化だね。
- 472 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/23(月) 00:01:32 ID:oko.G8mo
- どっかに工事費用の内訳って公表されてない？
何が幾らかかるのか分かんないよ。
- 473 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/23(月) 00:04:37 ID:7uj5u3W2
- >>471
製鉄所なんて誰も興味ないからｗ
- 474 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/23(月) 00:12:56 ID:E8LqvR7o
- 今時の人には「福山雅治が大河のロケで来た場所」とか
昔の人には「勝新が銃刀法違反でロケ中にパクられた場所」って言えばOK。
- 475 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/23(月) 00:13:22 ID:avkEt29w
- >>473
何かあるかと聞かれたからそう答えただけなんだが。
しかも「のぞみがなぜ停まるのか」という福山駅の需要に絡めたネタフリで。
福山は一大工業都市故にのぞみも停まるし、その最大の要因は世界最大級の製鉄所の存在なのは明らか。
ここに触れるのは当然だろう。
観光地が何かあるかという話なら、最初からそう質問すべきだと思うが。
徳山に何かあるか？と聞かれたら、「コンビナートがある」としか答えられないだろ。
- 476 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/23(月) 00:14:14 ID:n9GtERRM
- >>473
おまえアホか。
鉄鋼は自動車に次いで日本で２番目に巨大な産業だぞｗ
死んでくれｗ
- 477 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/23(月) 00:17:57 ID:7uj5u3W2
- 福山という土地に興味を持ってくれるのか、って話だよ
製鉄所なんて川崎にもある
福山は川崎みたいな町ですよって言っても
だーれも興味を持ってくれないんだよ普通わ
- 478 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/23(月) 00:18:41 ID:E8LqvR7o
- そんな超巨大産業の鉄鋼でも、ぽにょの知名度には負けている訳で。
- 479 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/23(月) 00:24:26 ID:avkEt29w
- 馬鹿かこいつは・・・
もういい加減にしろよ
後だしでこういうつもりだったとか、俺はエスパーじゃないんだからわかるはずないだろ。
Q 「のぞみが何故かとまる」「なにがあるんですか？」
A 世界最大級の製鉄所などがあるから
このやりとりのどこが間違ってんだ？
>>477
JFEよりポニョの方が知名度があると本気で考えてるアニオタは気持ち悪いって、本当に。
- 480 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/23(月) 00:26:14 ID:7uj5u3W2
- 製鉄所ありますとか、洋服のAO山の本社がありますとか
福山通運って知ってますよね？とか
そんなのは何のトピックにもならんのだよお国自慢では
- 481 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/23(月) 00:33:28 ID:oko.G8mo
- 東京都民の目からしても福山コンビナートは一応トピックだと思うがなぁ
- 482 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/23(月) 00:34:54 ID:avkEt29w
- >>480
もうおまえ馬鹿だ・・・、いやｳﾞｧｶだ。
お国自慢ってなに？
ひょっとしてぷりぷり県人？
はぁ・・・
世の中の自治体が観光業で成り立ってると思い込んでる人に、なんて説明すればいいんだろう？
観光地の知名度の勝ち負けで優越感に浸ったり、そういうのって滑稽なことだと思うけどね。
富士山のある静岡や山梨は日本No..1の町なんですか？
阿蘇山のある熊本は勝ち組ですか？
もうわけわからん。
お国自慢は勝手にやっててください。阿呆には付き合いきれん。
- 483 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/23(月) 00:38:18 ID:7uj5u3W2
- そんな話をしてるんじゃないけど、分からないなら付き合ってくれなくていいよ
>>481
へぇ・・・ で終わりだろうな
コンビナートなんてどこにでもあるし
- 484 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/23(月) 00:38:26 ID:E8LqvR7o
- ウルトラマンAで最初に超獣が出た場所が福山。
- 485 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/23(月) 00:41:42 ID:24aAxpO2
- >>480の話す相手のレベルに合わせたら、アニメネタだってだけで
そこはそれでいいんじゃないのかな。
ただまぁ、本当に自慢したいなら、ポニョじゃぁならないし、福山と関係ないよとｗ
- 486 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/23(月) 00:44:15 ID:avkEt29w
- >>481
細かいところアレだけど、福山は製鉄所。
コンビナートは四日市とか徳山、水島あたりね。
※福山にも一応コンビナート施設はありますが、あくまで製鉄所に付随するもので徳山や四日市ほど大規模なものではないです
>>484
詳しいねぇ。
- 487 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/23(月) 00:44:29 ID:7uj5u3W2
- 関係あるじゃないか。舞台なんだから
どう見たって鞆や仙酔あたりをデフォルメした絵だったし
- 488 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/23(月) 00:49:41 ID:E8LqvR7o
- 東京＆横浜から友達が遊びに来たとき「ポニョの鞆の浦を見たい」と言われて案内したけど
「国内最大級の製鉄所やコンビナートが見たい」とは言われなかったよ。
「福山工業地帯はウルトラマンAでな～」と力説したけど、「次は尾道」って言われて撃沈。
- 489 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/23(月) 00:51:00 ID:avkEt29w
- ポニョ厨？アニメ厨？ハヤオ厨？
キモいってのが良くわかるスレだな。
ほんとアニメなんか糞食らえだわ。
※これは独り言で特定の人物に対するレスではない
- 490 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/23(月) 00:55:23 ID:oko.G8mo
- コンビナートも夜景はいいもんだよ。
- 491 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/23(月) 01:00:01 ID:E8LqvR7o
- アニオタじゃなくてもポニョを観た人に例の保育所を見せると感激するよ。
- 492 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/23(月) 01:00:11 ID:avkEt29w
- >>490
JFE福山の夜景もなかなかいいよ。
コロナの隣の観覧車に乗れば市街地とともに工場の夜景を眺められる。
これは一見の価値がある。
観覧車が潰れる前にぜひどうぞ。
- 493 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/23(月) 01:03:53 ID:7uj5u3W2
- そうそう、ポニョの動員は通算1200万人
それが全部アニオタなわけがないし
町おこしのPRとして、経済価値に直すといくらくらいか考えたら
口が裂けてもポニョの悪口は言えんはずだわ
本当に鞆のためだとか思ってるなら
- 494 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/23(月) 01:18:03 ID:24aAxpO2
- くだらないｗ
- 495 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/23(月) 02:11:25 ID:z0XdHmR2
- 福山を興味をもってもらうように説明すれば
広島県東部、瀬戸内海のほぼ中央に位置し、西隣には尾道市がある。
東京から約３時間３０分、大阪から約１時間で訪れることが出来、
一部のぞみ号が停車することから比較的訪れやすい街である。
日本最大級の製鉄所があり工業都市として発展してきていたが、
日本で最初に国立公園に指定された景勝地『鞆の浦』があり、
近頃はその鞆の浦がアニメの舞台になったとかならなかったとかで観光客に注目を浴びてきている。
まぁ『尾道』の近くと言ったら食いついてくる人のほうが多いと思うんだけどね。
- 496 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/23(月) 07:54:08 ID:voepBeOk
- >>482
亀だが、ポニョの知名度は国内では馬鹿にならない
産業としてのＪＦＥは確かにポニョとは比べ物にならない柱だが
ジャパニメーションはいまや世界に認められるものになってる事実を個人的趣味で封印するのはいかがなものかと
それよりも四十前後の人にはこう言えばいい、男子限定だが
「ウルトラマンＡの北斗と南は福山出身です」って
ウルトラマンＡの第一回放送の舞台は福山
当時のウルトラマンシリーズの小学生男子への影響力は語るまでもないと思うが
- 497 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/23(月) 21:38:14 ID:7uj5u3W2
- ウルトラマンＡが福山出身なら「おぉっ」ってなるけど
北斗と南とか言われても知らんしな・・・
その点ポニョは世代も国境も越える知名度だよ
偉大なり宮崎駿、マンセー宮崎駿だわ
- 498 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/24(火) 00:22:41 ID:MpgteNT2
- しばらく見ないうちにゴジラからウルトラマンAへ！
一昨日くらい前、NHKでパヤオの番組やってたな
鞆出てたぞ
- 499 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/24(火) 00:33:38 ID:GnUJ3H9s
- べつに反対派ではありませんが JFEとポニョを比べたら圧倒的にポニョでしょう。
JFEは仕事用のネタですね。一般人相手ならポニョ、ウルトラマンAの男なんか誰も覚えてないよ。
女性の方は可愛いかったくらいだし 年がバレルネタ言ってどうすんだ！
って言うよりいい年こいてウルトラマンネタ言うもんでない。はずかしい
- 500 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/24(火) 00:59:34 ID:EgnIt5u2
- はっきりいって、どうでもいい話。
でも、ハヤオを担ぎ出したことは反対派にとっては
かなり有効らしいってことはわかった。
そうやって、イメージで判断を鈍らせるんだ。
- 501 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/24(火) 04:04:14 ID:e0g5BtAg
- アニオタというか、ハヤオ信者ってどうしてこうもキモいんだろう。
そのキモさこそが俺をアニメから遠ざけ偏見を持つ原因になってるのに。
俺に言わせれば、君らがエロゲやエロアニの良さを必死に語ってるのとまるで変わらん
もうほんと勘弁して欲しい。気持ち悪すぎる。
虹の世界が素晴らしいのはもうほんとよくわかったから、いやわかりましたから、そういうのはVIP板ででもやってくれ。
- 502 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/24(火) 04:15:33 ID:e0g5BtAg
- あとウルトラマンネタも十分気持ち悪いよ。
虹ではないが俺に言わせりゃ似たようなもん。
もうそういうお子さま向きのネタはどうでもいいから。
ヤフーきっずの掲示板ででも思う存分どうぞ。
はぁ・・・なんか塩でも撒きたい気分。
- 503 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/24(火) 10:34:50 ID:g6bWVhOg
- >>501>>502
「私は了見が狭いので、気に入らないことには目を瞑り耳を塞ぎます。キィーーーッ!!!」まで読んだ。
あんたはコミュニティに参加すべきじゃないね。
- 504 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/24(火) 11:55:35 ID:OKYk6/PY
- >>501
オマエがアニメ嫌いな理由なんてどうでもいい
つか鞆と関係ないことをつらつら書き込むな
オマエは壁に向かってアニオタきめーってブツブツ呟いてろよ
- 505 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/24(火) 14:22:16 ID:PrUwHeR.
- 強引に話題転換ｗ
http://www.sumikae-nichiikikyoju.net/pdf/19.pdf
ちょっと古いけど観光で飯が食えるかどうかの結論がいみじくも当事者から出てる。
- 506 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/24(火) 19:04:43 ID:OKYk6/PY
- >>505
PDFを読みました。痛い文章だった。
借りた畑で野菜を育てて「道の駅」で売るって、ほぼ自給自足かい！
かわいそうなセカンドライフだ。
- 507 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/24(火) 20:13:23 ID:rW2AU8js
- ＮＰＯのマスコミを使って鞆を宣伝して貰う作戦は完璧に思惑通りに
なりましたよね。
- 508 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/24(火) 20:24:36 ID:gbbeuwp6
- >>505
>鞆町内に不動産屋がない上に、福山市内にも鞆町の不動産情報が一切ない
>ことから、貸し手と借り手との仲人の役割を果たす空き家バンクを創設した。（略
>空き家の図面や修繕の程度などの物件情報は掲載していない。理由は、（略
>建築や不動産の専門スタッフがおらず、詳細な情報提供に応じられないため。
えｗ
>地域に古くから住む人との交流はあまりないが、（略
>なお、勉強会当初は、古くからお店をやっている地元の人も呼び、
>顔合わせなどを行っていたが、勉強会を重ねるに従って参加しなくなった（略
>●空き家バンクの活用実績
>貸し手の登録…１件（他に交渉中1 件）
>＊平成19年2月末現在
これをどう見る？
>平成15 年夏に空き家バンクを創設してから、平成19 年2 月末の約3年半の間に
>バンクを活用して入居・開店に契約に至ったのは、10 件である。
よくがんばったと言ったほうがいいのか？
- 509 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/24(火) 20:41:24 ID:K2vNQkxY
- >>503 >>504
G・J＞＜ｂ
>>505
う～ん、これは・・・・・・
- 510 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/24(火) 21:01:32 ID:PrUwHeR.
- >>507
でも利きすぎて大混乱だもんね・・・
>>508
本人たちは仲人のつもりなんでしょう。
だれも、不動産関連の資格者がいないから。
だから物件評価すらできない。
でも福山市南部にもたくさん不動産屋あるし、今はちゃんと鞆町に不動産屋
あります。
古い町だから近所同士の賃貸であれば直接交渉でしょうし。
まあ、貸し手は古い町だからなかなか出てきませんよ。
鞆に限らず尾道の空き家バンクもそれで一旦やめたし。
遠隔地に住んでれば固定資産税がかからなければ放置ですしね。
それとココは店舗化しちゃうからいざ帰るとかのときに再度やり直しだからね。
- 511 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/24(火) 23:45:47 ID:OKYk6/PY
- >>460
＞鞆問題関係で大々的かつ具体的に土建屋の名前が挙がってるのは、反対派お抱えの平和建設だけなんだけど
トンネル掘る時はピンフ建設なわけ？
とすると、御用建設とピンフ建設の利権に巻込まれてるわけ！？
行政と反対派の代理戦争か？
PWJの影もチラつくなぁ
>>510
なんちゃってまちづくりの観光地づくりゴッコだからなぁ
PWJの影もチラつくなぁ
- 512 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/25(水) 03:29:49 ID:D/G3UkA.
- >>462
＞社長である岡田氏は「瀬戸内海を世界遺産にしよう会」の代表であり、松居氏・大西氏と並ぶ鞆港埋立て架橋反対派三本柱の一人です。
戦犯出てたよ
- 513 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/25(水) 09:17:20 ID:t7gXbXvA
- つまり、利害関係が一致するこの３人が自然と結びつき
お互い協力関係を築き上げた訳だ
- 514 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/25(水) 18:58:10 ID:OkjD0kQU
- やっぱしNPOやらNGOの最終目的は、世界遺産なんですかねぇ？
それが達成（無理だと思うけど）されたとして、あとをどうしたいのだろう？
- 515 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/25(水) 19:13:22 ID:B7X8k6zU
- 世界遺産は金のなる木。
もうウハウハのウマウマですよ。
- 516 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/25(水) 19:22:31 ID:OkjD0kQU
- でもやってることが、喫茶店とかなのでしょう？
儲かる算段つけば、資金も集まるし事業展開するのかな？
この前のイコモスの視察も、登録リストにさえ載ってない所へ来るのは異例らしいですね。
裏で糸引いてるひとが表に出てこないから不気味でしょうがない。
- 517 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/25(水) 19:38:49 ID:t7gXbXvA
- >>514
もしも実現したら、裏方も当然表舞台に出て来るハズ
この裏方は過去の経歴からしても
金に対する執着心はハンパじゃないようだしね
- 518 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/25(水) 21:00:51 ID:9TJWsiBQ
- 過疎の町に、そこならではの産業を誘致してくれてるんだから
普通に考えて感謝すべきだろ
- 519 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/25(水) 21:22:39 ID:OkjD0kQU
- 鞆は交通の便もろもろが解決すれば、ふつうに住宅地として住民安定すると思うけどね。
過疎の主原因ってそもそもなに？
- 520 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/25(水) 21:58:53 ID:1Z6HTV8s
- >>514
イコモス日本委員会も言ってるけど、観光による永続的な収入が得られることが
世界遺産になるメリットだとか。
http://swan.srv7.biz/tomo15a.htm
スキャニングで見にくいから一部抜粋。
『京都や奈良が世界遺産になってから住みにくくなったとか、大混乱をした
という話は聞いたことがありません。石見銀山のある島根県大田市の大森地区
ははるかに小さな町ですが、喜びの声しか聞こえてきません。諸外国の例を見ても、
豊かな生活と秩序ある観光の両立は、十分に可能です。後は住民の協力と行政の手腕
の問題です。世界中からの観光客が訪れることによる収入、その収入による
永続的な子孫の繁栄こそ、大きなメリットと考えることも可能です。』
その後の石見銀山の混乱は・・・
- 521 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/25(水) 22:47:56 ID:B7X8k6zU
- まさに嬉しい悲鳴！
石見銀山が世界遺産に指定される前に行った事のある人なら判る。
- 522 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/25(水) 22:55:56 ID:Mp1B.mxM
- >>519
街まで遠い。これが全て。
- 523 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/25(水) 23:59:44 ID:XScYpWDE
- >>522
そこで福山駅－鞆間にリニア鉄道を通せば解決よ！
- 524 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/26(木) 00:13:47 ID:rxks7t.k
- >>517
「岡田・松居・大西の利害関係が一致する三本柱に、もうひとり裏方がいる」ってことですね
ほ～。
おもしろくなってきたな。このスレ
ベネッセか？
- 525 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/26(木) 00:42:22 ID:TPYYjao.
- 世界遺産なんか登録されるわけねぇだろ。
ゴネネタでしかないって誰もが思ってるんじゃね？
- 526 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/26(木) 02:07:17 ID:ME/dHa9s
- ＞＞520
＞＞豊かな生活と秩序ある観光の両立は、十分に可能です。
言葉は間違ってないのですが 何でわざわざ昔の建物に割高な金額かけて再生しようとする？
元が取れるのなら考えてのいいけど鞆の浦では無理ですよ。
自分達のお金でやってください。
- 527 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/26(木) 11:09:38 ID:TPYYjao.
- >>524
ベネッセは普通に仲間でしょ。
先行のベネッセをモデルにしてるんでは？
- 528 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/26(木) 20:18:52 ID:rxks7t.k
- >>527
ベネッセ（直島）のパクリか！
興味深いブログ
ttp://skumbro.cocolog-nifty.com/edo/2009/03/post-711c.html
- 529 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/26(木) 20:41:22 ID:1NCuX6qU
- >>528
恐るべし一国民ｗ
- 530 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/26(木) 23:18:30 ID:DSxy9fXA
- >>528
つか、自分で鞆の人以外が観光産業に従事してるって
書くってどうよ。
鞆スコレと感謝グループ以外でどれぐらいの人数が
昼間人口に加算されるのか・・・
まちづくり工房のところだけで20人程度じゃんか。産業といえるレベルじゃないね。
今、鞆最大の観光資源は街歩きでしょ。だったら架橋でもトンネルでもいいから
クルマとの分離が最重要課題なんだけどね。
- 531 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/26(木) 23:48:02 ID:gETSc3mM
- 君はどうしても鞆を観光の町にしたいようだね。
- 532 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/27(金) 00:11:50 ID:q5/CW8jk
- >>528のアドレス
コメントしてる一国民は鞆に蔓延ってる“プロ市民団体”
>>530
＞自分で鞆の人以外が観光産業に従事してる
これはプロ市民の失言
＞クルマとの分離が最重要課題
自然に考えればそうですが、「金は出しても、口出すな」という姿勢のプロ市民団体により阻まれる
近年は、雑誌や新聞で独自に着色したデマを垂れ流している。
橋が架かれば鞆にゃ用はないプロ市民の演出により記者達はガセネタに踊らされている。
哀れにも実名を記載しながら。
>>531
観光の町？、無理。
- 533 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/27(金) 09:21:14 ID:GGgREDdA
- 一国民怖すぎ
ブログ主の言うことに、ほんの少しも聞く耳貸さずって感じだなｗ
自分の主張を一方通行で押し付けてくる相手にも、
一旦飲み込んでからレスしているブログ主が哀れすぎる（´ ・ω・｀）
個人のブログにここまで粘着するとか、周りが見えてないとしか思えんわｗ
- 534 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/28(土) 01:21:50 ID:l9yjZhVA
- >>530
まちづくり工房は20人もいるのか！
どうやって給料払ってるんだろな
- 535 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/28(土) 03:45:55 ID:CaN.8PqQ
- 煽るネタが無いなら無理して書き込まなくて良いよ。
- 536 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/28(土) 19:49:00 ID:tNUTpcAE
- 昨日、鎌倉の観光地を巡る番組をチラッと見たが
観光客の数がハンパじゃないですね
あの人混みは、福山で例えると大晦日夜の久松通り
広島で例えるなら、えびす通りの人混みレベル
鞆は平日は完全にオフみたいなもんだし、休日も朝夕は閑散としてます
思ったけど、架橋で鞆が終わってしまうなどと訴えてるＮＰＯは
世界遺産にして、その鎌倉などの国内有数の観光スポットのような
観光客が人混みで溢れるような状況を作りたいのではないかな？？
確かに、そのような夢を抱いているなら架橋によって鞆が観光地としては
終わってしまうなどという訴えも納得できます。
あと、ホテル鴎風亭は企業努力によってホテル１００選に選ばれる人気ホテル
ですが、このホテルの客室から眼下に望む海側の景色は本当に素晴らしい。
このホテルに大型バスでやって来る客は、近くの安国寺などは歩いて観に行く人も
いると思うが、ホテル自体で十分満足できるので鞆港の方までは行ってないと思う。
事実、このホテルに宿泊した客が近くを散歩に出かけて原港のロープだらけの汚い
路地を歩いて幻滅したそうな・・・・
翌朝は鉄鋼団地途中にあるウオヒサ（ちくわの工場）に寄って帰るのがパターン
- 537 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/28(土) 23:53:48 ID:YuQ9XuhE
- 20人って思ってたより全然多いな
収入としてはパートレベルなんだろうけど
立派なものじゃないか
- 538 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/29(日) 06:47:37 ID:XHIVEIaA
- 昨日、前原大臣はＳＬに乗りながら「こういう古い歴史のあるものは残して後世に伝え・・・」
これが答えってこと。当然だが。
- 539 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/29(日) 13:51:44 ID:Q58K1.yk
- あ～あ、藤田県政時代に妥協案探っておけばよかったものを。
湯崎県政での仕分け事業対象決定だね。
- 540 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/29(日) 23:56:43 ID:JHq8hLF2
- いゃ～あ～ 寒くなったね。そこで福山の立ち寄り湯
神勝寺温泉 最高だったな～!!
別館は格別 そう 鞆の浦 その帰りに寄った。
広島県内でも、露天風呂も食事も休憩所もトップ10入りじゃないか。
隠れ家が混雑するとあれだから、このへんで・割引も沢山あるがな。
- 541 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/30(月) 02:43:24 ID:Dcobdmcc
- > 神勝寺温泉
福山や広末も入ったのかな？
撮影中は休業していた（一般客お断り？）みたいだったし。
- 542 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/30(月) 15:25:02 ID:H4UCfO9I
- 湯崎知事が橋梁白紙にして賛成反対両派とも同じテーブルについて話し合えってさ。
金子前国土交通大臣の言ったことと同じだねえ。
これで羽田市長がキレて金子大臣を批判してから国土交通省を敵に回したんだよなあ。
- 543 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/30(月) 16:34:07 ID:3PsFikXU
- 話し合いっていうのは、相互に相手の意見を聞くとこから始まるわけで、架橋反対派にそれができるのかねぇ。
架橋推進派は譲りに譲ってここまで引っ張られてるわけだし。
このまま根回し上手で世界遺産にでもなったら、
福山で生活してる他の住民にも静かな暮らしの無理がでそうだけど。
それに、歴史的景観認めちゃうと、保持保全に永久に、手も金も掛かる面倒なことなりそうだけどな。
民家の改修でも結構な金額掛かってるようだし、あれって助成金と使ってんだろうから
結局税金も入ってんでは？
住民投票するつもりはないのかしら？
- 544 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/30(月) 16:55:44 ID:L/C/sSso
- よく知らないんだけど
太田家は市が改修資金を出したんだよね？
他に公的資金で改修した民家ってあるの？
去年もリフォームしてた家有るけど、助成して貰ったのかな？
数年前まで、市は計画が進まない限り、改修助成金ストップしてたからなあ。
１０年ぐらい前だと思うが、その時期に、助成金出るまで待てないから、
自己資金だけで某保命酒屋さんは改修したって話は聞いた事が有る。
- 545 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/30(月) 17:11:01 ID:3PsFikXU
- 市が直接助成するものだけが税金ではないとおもう。
- 546 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/30(月) 17:47:19 ID:H4UCfO9I
- >>543
じゃあ、何で羽田市長は金子に最初に言われたときに反発し
認可凍結された後も何もしないんだろうねえ。
羽田市長がなんもしないで国土交通省批判までするから
金子大臣とうとう反対派住民の意見もちゃんと聞けから
国民合意なんてハードル上げちゃったんだけどねえ。
まあ、どんなに頑張っても麻生自民政権が凍結したものを
ハトポッポ民主が実行するわけねーだろｗ
- 547 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/30(月) 18:22:19 ID:3PsFikXU
- >>546
結局結果ありきの話し合いってことを言いたいのかな？
話し合いにならないのではというところでは君と同じ意見だよ。
- 548 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/30(月) 18:47:14 ID:36b2xt/.
- ↑結果ありき
と思い込んでる反対派
そこが、ゴネ得の真髄だな
- 549 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/30(月) 20:12:25 ID:92ftpeSM
- 裁判に負けてもまだゴネる賛成派は金の亡者。
- 550 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/30(月) 23:55:09 ID:uC8h6G.A
- >>543
世界遺産になったら、田尻・水呑と能登原はかなり負担を強いられそう。
田尻ではもしかしたら人工島の亡霊が復活するかもね。
助成金支出はもう待てないと市が判断したから。
架橋問題の長期化で、今助成しないと町並みそのものが崩壊しそうだから。
つか、まちづくりがどうなるか不安だから空き家も増えてるわけで。
http://ud.t.u-tokyo.ac.jp/book/thesis/suzuki.pdf
これは興味深いですよ。
- 551 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/01(火) 02:38:38 ID:La3hdPzs
- >>550
もしかして家主があきらめて空き家になるの待ってるの？って思っちゃったｗｗ
ごねてるのも地上げの一種か？！
いつか身内が使うことになった時、古民家のまま改修して使うかのような書き方だけど、
まるっと建て替えちゃいたい人もいるんじゃ？ｗ
今の段階で民家の改修に制限とかあるのか？
>>544のリフォームって古民家の改修？
- 552 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/01(火) 03:09:33 ID:OBdSIQyU
- >>550
「まちづくりの全体像が不明」にすべてが集約されてるね
うん、オレもわかんね
だって、まちづくりナントカってところはゴネてるだけにしか見えないもんね
そこにNGOとか、なんとか建設とか一派が出てきて、空き家バンクっていうシステムも胡散臭くなってきたな
マスタープランとかグランドデザインは綺麗事しか書いてなくて、鞆内部の貸手にはまったく真意が伝わってないってことでしょ？
それとも真意を見せると都合の悪いことでもあるのかな？
東大生のみなさんご苦労様！
たいへん参考になるレポートでした！
- 553 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/01(火) 03:14:36 ID:wGKE1Zow
- >>551
古民家のままリフォームかければ市からの助成金が出る。
これが始まったころから、まちづくり工房関連での改装はなぜか減った。
今のところ、条例も法律も規制がないので完全新築の家もないわけじゃない。
これだと全部持ち出し。
- 554 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/01(火) 04:04:45 ID:La3hdPzs
- もうこれだけ注目されちゃったら、今更解体して新築しちゃうってきついだろうなぁ…。
気の毒すぎｗ
- 555 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/01(火) 12:43:10 ID:PFd27O8U
- >>550
田尻の新しい埋め立てと、水呑のハローズあたりに
駐車場つくってシャトルバスでも運行するのは有りかもな。
まぁその前にあのサ店なんとかしないと道も広がらないか……
- 556 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/01(火) 21:57:29 ID:t88RDkFs
- >>544
福山市のＨＰにあるデータとして分かる範囲なら2004年か2005年だったかな？
それ以降は毎年予算は出てるよ。
それ以前はデータが無いから分からないけど。
- 557 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/02(水) 00:05:41 ID:BLe0eXZs
- まあ、市もまったく何もしてなかったというのは言いすぎでしょう。
ただ、架橋問題がこじれて町の将来像が見えないというのが
特に賛成派側の方に強くでているだと。
反対派は地元関係者が少ないので、やはりプランの根幹が外向きになりがちで
それが余計に地元住民の反発を受けた。
結局は10月の判決では反対派が勝ったけど、10月12日の大混乱で勝負に
負けたって所でしょう。
もう一度景観とは、地域振興とはといったレベルからのすり合わせが必要。
- 558 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/02(水) 00:41:17 ID:Ym7HqKU6
- 鞆の浦の恥さらし。
http://ameblo.jp/thinktomo/entry-10141487042.html
プライベートな話は個人ブログでやってくれよ。
- 559 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/02(水) 08:28:09 ID:8P4R0b3c
- >>558
Thinkさんちーっす
Think←これ読み方『チンコ』でいいですか？
- 560 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/02(水) 09:27:46 ID:W4Q2v6.6
- 福山市鞆町の町並みや景観保存を目指す同市のＮＰＯ法人「鞆まちづくり工房」（松居秀子代表）の活動が１日、日本ユネスコ協会連盟（東京）が地域文化や自然遺産の保護をテーマに全国公募した市民活動「プロジェクト未来遺産」10選の一つに選ばれた。
鞆まちづくり工房は２００３年に発足。空き家となった鞆港周辺地域の古民家を店舗として再生したり、大学と連携して町並みの保全・調査活動に取り組んだりしている。
同連盟の未来遺産委員会（委員長・西村幸夫東京大教授）は(1)歴史的価値が高い鞆港周辺の再生と地域活性化に貢献している(2)研究機関とのネットワークを構築している―などと評価。応募50団体の中から島根県隠岐の島町の「風待ち海道倶楽部」などとともに選んだ。10団体には計５００万円を上限に活動助成金が贈られる。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/index.html
ピンフとPWJには500万円くれないの～？
- 561 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/02(水) 09:44:37 ID:0u6rgMxo
- >>560
改行しろよ。
- 562 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/02(水) 10:49:03 ID:uV02DNv6
- >>555
芦田川河川敷を活用したら？
- 563 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/02(水) 12:20:47 ID:Ikgfiq1A
- ストリートビューが鞆の浦も対応したぞ
- 564 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/02(水) 13:31:59 ID:.A0MCG5Q
- >>563
ごみ浦ですね
Gらいんもある
福山駅前は・・・・
- 565 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/02(水) 23:37:56 ID:aroGEhQk
- >>558
なんか書いたろと思ったらコメント認証制だったｗ
- 566 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/03(木) 03:43:10 ID:5aJaBD9E
- 鞆の浦架橋計画白紙に 広島新知事、就任会見で表明
http://www.asahi.com/national/update/1201/OSK200911300151.html
- 567 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/03(木) 04:01:27 ID:yQ/ENGx.
- あの知事さん、元々NPO、NGOの活動強化な立場だからねぇ。
票取りのためにはっきり言わなかっただけでこれは最初から決まってたことでしょ。
- 568 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/03(木) 06:48:18 ID:N8ICDHB2
- 土建屋二世ほどの偏りが無いってだけでしょうが。
- 569 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/03(木) 08:23:28 ID:mEyYl4dY
- googleの地図にあるストリートビューに鞆の浦もあるね
とっても狭いので早く埋立架橋が必要なことがよくわかります
- 570 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/03(木) 08:40:42 ID:zFaUBqRE
- >>569
その単純な思考は、とっても思慮浅いので早く変えなきゃならないことが必要
- 571 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/03(木) 12:24:00 ID:lP4u56cc
- 湯崎氏
職員の士気も大切ってことで給与カット中止
ってマジかよ！
この財政難の中よくそんな事言えるなぁ
前年度実績８０億円が丸々、来年度から職員の給料に回るんだよね？
なんとも・・・
- 572 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/03(木) 15:23:12 ID:5pmS4FBk
- 職員の士気も大切だろうけど納税者の士気はもっと大切w
- 573 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/03(木) 15:33:14 ID:EISCKtpw
- タレントを知事にするしかないね
- 574 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/03(木) 17:58:36 ID:N8ICDHB2
- 柏村の出ｂ
- 575 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/03(木) 19:42:53 ID:lP4u56cc
- 移動しました
[景観破壊]鞆の浦が危機遺産になる？[反対！] part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1254628743/
- 576 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/03(木) 20:27:23 ID:n5/GIEz6
- >>565
> 能なしの口たたき
削除された記事が復活してると思ったら、会員限定になってる。
エロサイトかよ。ｗｗｗ
- 577 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/03(木) 20:41:09 ID:EISCKtpw
- 柏村ええな
- 578 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/03(木) 23:24:38 ID:FPVSPjDI
- がんばれ湯崎たん
- 579 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/03(木) 23:33:46 ID:L0KWTL/o
- ?
- 580 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/04(金) 02:43:37 ID:NTbSjlGg
- 富永さんは？
お笑いマンガ道場の
知事ね、知事
- 581 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/04(金) 10:52:48 ID:U5Pygu.o
- グーグルがグリーンラインも通過してるに関連して思ったが、海側の雑木林を整備して鞆の浦や瀬戸内海を見渡せる観光道路にしたらどうだろうな。
観光客には瀬戸内海の壮大な景色を見ながら鞆に来てもらう。
環境を守る大切さも実感できるであろう。
但し、無駄使いは嫌いだから、有志のボランティアでやって欲しい。
- 582 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/04(金) 11:06:13 ID:FSZNdegk
- 元々観光道路のつもりだったのに誰も通らない＆
走り屋のタイムアタックに使用されたからこうなったんだろ
それに鞆の街中からのアクセスも悪いしね
- 583 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/04(金) 20:57:20 ID:YlX98AvI
- >>581
>>582さんの言うとおりの理由。
元々は有料道路だったんだけどね。
だから２輪車は終日、自動車も２３－５時は通行止。
なくても困らない道路として地元では認識されてます。
また、『グリーンラインを愛する会』というNPO団体が
展望ポイントの整備などは無償でやってます。
意外といろいろされてることが見えてないんですよね。
それだけあの反対派の一部がまるで自分たちだけがやってると
いう態度にはどうも納得がいかない。
- 584 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/05(土) 00:28:09 ID:WruNW2Y.
- そりゃ県道が県の補助を受けて整備されるのは当たり前の事だもの。
- 585 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/05(土) 01:34:02 ID:lXIPpOVc
- >>583
反対派の一部がまるで自分たちだけがやってると
まちづくりナントカは、アピール集団だから。アピーラー。
その実、道端でタバコ吸って捨ててたの見たことある。
それに比べて、グリーンラインを愛する会の透明性ときたら、
素晴らしい！の一言に尽きるね。
- 586 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/05(土) 14:43:44 ID:9/HvWwPk
- > なくても困らない道路
そんな道路に何故貴重な税金を投入するの？
- 587 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/05(土) 15:36:53 ID:2NH8OtNA
- >>581のように今だけを見てあぁだこうだと口を出す。
- 588 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/05(土) 17:08:07 ID:aIKUjBAU
- >>586
なんか誤解してるようだけど
あなたには何がみえたの？
- 589 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/05(土) 21:36:18 ID:ifFdsG0Q
- そんなことより押尾が逃亡したらしいぞ！
- 590 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/05(土) 21:54:01 ID:0BtH4Nn6
- 「鞆の浦架橋問題」
埋立て架橋を押し通そうとするのは、福山市の戦略。
埋立て架橋をやって、山側トンネルを造るというのが福山市の目論見。
広島県道22号福山鞆線の鞆中学校入口から沼名前神社の近くで
途中切れとなっている山側道路が物語っている。
この道路は沼名前神社あたりからトンネルを掘るための下準備の道路。
だが先にトンネルを掘ると、埋立て架橋は永遠に実現できなくなる。
- 591 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/05(土) 22:15:23 ID:kRSQHYg2
- 世界遺産級の町並み保全と、初日の出の時にしか人が集まらない過疎道路整備を
一緒に扱わないでくれー。
まぁ、どっちも血税投入事業に群がる腹黒集団なんだろうけど。
- 592 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/05(土) 22:42:12 ID:ExrXfLTE
- 初日の出の時しか人が集まらないグリーンラインは、観光道路という目的で造られた県道。
しかし、今や観光道路というよりも農林道。観光道路という名目でなくとも、
どっちみち結局は農林道事業でも造られたであろう。
福山市のお隣、岡山県井原市では第二のグリーンラインとなるべく、農道事業として、
井原芳井広域農道の整備が行なわれている。無駄と言われながら…。
道路を造るためにはあの手、この手。
このスレの本題、鞆の浦架橋問題の場合、先に埋立て架橋を通して、
山側にトンネルを掘るという戦略であることは、見え見え！！
- 593 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/05(土) 23:18:11 ID:6NOOqCgk
- はぁ？
- 594 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/06(日) 10:19:56 ID:udcPnuAM
- 鞆の浦を通る県道は、玉野福山線として国道430号に昇格させることが福山市の長年の悲願。
しかも、埋め立て架橋を実現させ、次のステップはトンネルという戦略。
埋め立て架橋が実現すれば、架橋への通過交通が増えるため、観光客から苦情が出るなど
それはそれで問題が発生。鞆の浦および架橋への通過交通の抑制のために、
次はトンネルを掘るというシナリオ。
- 595 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/06(日) 10:52:20 ID:UqFv.TyA
- なるほど、だから市はトンネルについては触れないんだな。
そんな裏事情があったとは・・・
- 596 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/06(日) 12:02:34 ID:6XCrwuT2
- 橋架けて、トンネル掘って、世界遺産
羽田とゴジラのおもちゃだな
この二人、歳も近いし生家も近所だろうから繋がってんだろ
あのNGOもな
- 597 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/06(日) 21:20:32 ID:erB8X4.A
- 壮大な妄想っぽいが、羽田ならやりかねないって思える辺りがアレだなｗ
- 598 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/06(日) 23:38:06 ID:3WMDs6sM
- 移動しました
[景観破壊]鞆の浦が危機遺産になる？[反対！] part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1254628743/
- 599 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/06(日) 23:51:15 ID:2MhSZZ/o
- 「よそ者は口を出すな」と言っておきながら、集客に必死。ｗ
- 600 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/06(日) 23:59:40 ID:ssV8z26Y
- 日本語不自由な>>599
- 601 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/07(月) 15:00:44 ID:bsytGf0M
- 鞆は人口5000なのに郵便局は集配局扱い
警察も大型のもので、免許の更新が地元でできる
50万都市福山までバスで30分弱。発着は15分間隔。
地デジの中継局も設立済み。
限界集落だなんて言ったら本当の限界集落に失礼なくらい恵まれてると思うんだけどな
- 602 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/07(月) 17:33:58 ID:Y1rOTEnI
- >>601
仰る通り恵まれております
元々は人口はこの３倍はあったようですからね。
銀行は中銀＆広銀に信用金庫にＪＡ
こんな町なのに、あの道だから問題なんだよね
- 603 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/07(月) 20:12:44 ID:bsytGf0M
- >>602
道路事情は悪いんだろう。
個人的にはトンネルで十分に解決できると思うんだけど
そうではないと力説する人もいるし、まあそれは置いておいて、
都市部から過疎に悩む田舎、離島から
工業地帯に農業地帯、南部は温暖だが北部は豪雪地帯、みたいな
日本の縮図と言われるバリエーション豊かな広島県の自治体群の中で、
鞆町のインフラは特別劣っているのかな？ って話だな
「生活権優先」って糞フレーズを聞くたびに浮かぶ疑問だわ
- 604 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/07(月) 20:49:04 ID:0YbN7Ebg
- 鞆の中心部まで観光バスが入れて、そこからだと徒歩で十分
寺社巡りから弁天島の風景まで歩いて回れる
その場所の創出を一部埋め立てで、考えてるんでしょう
勿論、そこにトイレや売店なども隣接してできるでしょう。
結局、何かを架橋にしてもトンネルにしても何かを犠牲にしなきゃ
ならない必要があるんじゃないかなぁ
元々の計画って架橋ではなく、港の３分の１を埋め立てだったような気が・・・
そこで反対意見がでた為、埋め立て面積を大幅に減らす代わりに架橋案になり
さらに反対意見で埋め立て面積を減らし、橋もできるだけ景観を損なわないような
デザインにってとこまで一応事業主が譲歩する形でここまできてるって訳だったよね？
- 605 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/07(月) 22:39:12 ID:fZ3g3Bi6
- 道路整備には一次改良と二次改良があって、
福山市は、一次改良（二車線道路を通すこと）では
何が何でも鞆港に道を通したいと思っている。
そして、将来は二次改良（一次改良された道路をバイパス化すること）で
鞆の浦を迂回するトンネルを掘る。
先に二次改良構想を一次改良として行なうと、永遠に鞆港には道を
通せなくなるからである。
- 606 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/07(月) 23:11:33 ID:32xOkhzM
- >>601
もう免許の更新は出来ないよってまた鞆便利厨の基地外か
- 607 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/07(月) 23:32:39 ID:bsytGf0M
- >>606
あ、免許センターに統合になったのか
失礼しましたｗ
- 608 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/08(火) 08:48:34 ID:laHtHb9c
- >>605
埋立て架橋じゃ高潮の時に通れなくなるから、もう一本通す
鞆に二本の道が必要ってことが背後に隠れているから
一本だけでいい派と将来的に二本派との綱引きがなされてるのかぁ
- 609 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/08(火) 09:25:24 ID:gaeFEm8E
- >>603
＞日本の縮図と言われるバリエーション豊かな広島県の自治体群の中で、
＞鞆町のインフラは特別劣っているのかな？ って話だな
その比較している、他の場所がどうなっているかっていったら
過疎で悩んでいる。だから、鞆は、手遅れになる前に手を打ちたい。
ってことでしょ。
人口が1万オーバーから5千にまで減った。
ここらがリミット。
このままだと、他の過疎の地域と同じく、人も企業も離れていく。
銀行も病院も、いまあるからずっとあるわけではないよ。
なんとかインフラを整備して人と企業を繋ぎとめて、町としての形を残したい。
っていうのが、架橋派の思いでしょ。
ただ、その危機感は住民ほど持ってるし、逆に、住んでいない人には伝わらないよ。
これは、しょうがない。
自分に関係が深くないことではないと、なかなか理解できるもんではないんだから。
- 610 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/08(火) 09:53:16 ID:wYD7t5bg
- アホな事を（笑）
１本の道作るのに四半世紀以上も経って
未だに開通のメドさえついてないのにｗ
アホなの？
- 611 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/08(火) 13:58:27 ID:JtO6M1bg
- トンネルはおぎょーさんの近くか・・・
御幸３丁目だね って俺が住んでる所じゃん
だったら俺が黙ってねーよ メディアの建前
ばかり鵜呑みにして変な妄想してんじゃねーよ
人間は建前と本音がある 勉強しよーぜ
- 612 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/08(火) 19:57:17 ID:jhLMvQjs
- >>609
だからそれを言うなら
橋は人口減なり企業流出阻止なりに効果があるの？って話になる
架橋は過疎化防止には効果がない→今の住民の生活権のために作れ→
→鞆町のインフラは特別劣っているわけでない→未来のために作れ→架橋は過疎化防止には～
って永久ループじゃないか
- 613 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/09(水) 22:43:25 ID:FdN48cCw
- そうじゃそうじゃ！
- 614 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/09(水) 22:54:16 ID:5eZAmFqc
- なんか最近埋立架橋反対派がやたら2本作らせようとしてるとかの妄想はじめたなｗ
- 615 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/09(水) 23:44:21 ID:s9Df6tQU
- 「信じるか信じないかはあなた次第です。」
- 616 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/10(木) 09:28:06 ID:mMywXcvI
- まるで中学生の書き込みだな
- 617 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/10(木) 13:19:54 ID:XF3.MYPw
- 高2脳が書く文章
http://anond.hatelabo.jp/20070126214223
- 618 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/10(木) 17:44:11 ID:/oWnbzL2
- mixiのコミュにいるよね
こういう人
- 619 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/10(木) 18:00:48 ID:mMywXcvI
- >>615
で、617を見た感想は？
- 620 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/10(木) 19:55:20 ID:UyQ8zaSI
- 「妄想」と断言できるだけの材料を示せ。
- 621 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/10(木) 19:56:52 ID:bl9kZu9k
- 10年以上パソ通やってると>>617みたいな人は珍しくないよ。
特に２ちゃんねるなんて一般社会からハミ出した人の集まりなんだから。
mixiの人も鞆検の人も同じ穴兄弟。
- 622 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/10(木) 20:21:59 ID:bl9kZu9k
- その鞆検、大変な事になってるようで。
http://ameblo.jp/thinktomo/entry-10143859827.html
> 利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。
> 利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。
> 利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。
> 利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。
> 利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。
> 利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。
> 利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。
> 利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。
法的措置発動間近か？
- 623 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/11(金) 09:11:50 ID:FTa2eo2A
- >>622
そりゃＴＢＳの著作権侵害画像だから削除されるのは当たり前じゃねえか。
むしろそんな違法動画を放置している鞆検定って何なの？
http://www.tbs.co.jp/program/hbc_ryoma.html
- 624 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/11(金) 20:06:54 ID:sR6.VhXc
- ちょｗｗ 太田総理でポニョの海ってやってるぞｗｗ
この問題に怒りを感じるってｗｗ
西田とか千原とか偉そうなこと言ってるｗｗ
- 625 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/11(金) 20:10:07 ID:fEyF/4Jg
- 番組見たこっちが怒りを感じるわ
メディアだけの知識モノを言うなよな
- 626 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/11(金) 22:30:29 ID:SLKkG6po
- バラエティなんだから捏造でも何でもアリだろ。
- 627 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/11(金) 22:49:34 ID:xDLyCNyQ
- 「日テレ」だからこそ、わざわざこの問題を取り上げ否定的に扱う。これ当然の理。
- 628 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/12(土) 02:02:40 ID:ziTxpfB.
- 飲みに行ってたから見逃しちゃったよ。
鞆検のブログにあぷされんかなぁ。ｗ
- 629 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/12(土) 16:36:33 ID:P7KjtKHA
- >>627
「日テレ」だからこそ,,,
の根拠は？？
- 630 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/12(土) 17:51:57 ID:f6lp7DGE
- >>629
ジブリ作品が毎度「どの系列」でしか放送されてないか考えてみれば？
- 631 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/12(土) 18:04:21 ID:JxA1OTno
- >>630
フジもTBSも地裁判決時の報道では普通にﾎﾟﾆｮがらみで取り上げたけどね。
- 632 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/12(土) 20:34:47 ID:7TDh9Vn.
- １２月7・8日の2日間、福山市北部建設産業課担当の芦田町圃場整備事業に対する
調査が、東京・霞ヶ関より会計検査院より入った。
調査官は現場写真を多数撮影して、「何故？法律違反までして事業をする必要があ
るのか！」と、叱責して・・関係書類を東京へ持ち帰った・・。
「事後処理は会計検査院法により処罰する・・」と、言って帰京した。
- 633 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/13(日) 12:41:08 ID:CjzqShXI
- >>632
で？
- 634 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/13(日) 19:55:09 ID:ws0XsDgA
- Blu-ray発売プロモーションの一環だろうね。＞大田総理
- 635 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/14(月) 10:40:50 ID:L9nbU9WY
- >>633 福山市が行なう公共事業には不透明なことが多いってこと
鞆の浦のも不透明なことがあって、それが問題の火種になっているんだよ
- 636 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/14(月) 11:49:34 ID:KI3hcM1w
- >>632
知らなかったが、こんな事実があったんだね。
問題はまだ解決されてないんだな・・・
しかしこんな事実を知ってるのは凄いな
- 637 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/14(月) 12:01:08 ID:brmngJ9I
- >>635
不透明なのは大学とか圃場整備事業とか競馬場の件だろ
鞆の浦架橋については、経緯説明等はされているし、
何より自分達の意見を汲んでもらって計画を推進してもらってるんだが
- 638 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/14(月) 17:32:59 ID:S1PyUe3Q
- 鞆の浦架橋は時間掛け過ぎ
役所の事業説明に参加した人ら年寄りばっかだから、
もういなくなって世代交代しちゃってるんだよね
だから余計に話がややこしくなる
- 639 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/15(火) 03:24:42 ID:oNzD0D.k
- >>637
裁判所の意見も汲んでくれよ。
- 640 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/15(火) 22:45:50 ID:EZvHwIhE
- そうじゃそうじゃ！！
- 641 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/16(水) 01:34:00 ID:KSRRxKgo
- 昨日の昼頃車で走ってみた
たしかにあれは地元民が道路何とかしてくれっていうのはわかる気がした
が、地元民もなんか変だよね
交通量の多い道路に出てわざわざワケの分からない作業してたり
車が接近してるのお構いなしで二人並んで歩いてたり
事情に疎いよそ者が余計混乱するようなことを平気でやってる
交通混乱するようにわざとやってるのかなと思った
- 642 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/16(水) 12:02:14 ID:IP6bC7mo
- >>641
道にはみ出ないと作業スペースも無かったりするんだ……
お年寄り多いから車来てもすぐ避けれなかったりするんだ……
だから港の手前に駐車場確保して、他所から観光とか来た人は駐車場で止めたがるんだ……
- 643 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/17(木) 00:03:52 ID:KUx3nn.o
- >>642
道が狭いのはどうもならんから自分たちはそこ好き勝手使うけど
でも不便だからよそに広い道作って便利な生活できるようにしろ
ってごねてるわけだよな？
それじゃ他の地域の人間から叩かれて当たり前だってｗ
- 644 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/17(木) 01:56:37 ID:rRhtEZgk
- 人身事故でも起きたら架橋推進のイイネタになるしな。
- 645 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/17(木) 11:05:26 ID:6NmUkfz2
- 鞆通行する時路駐しとる車片っ端から警察に違法駐車しとるって通報しとくわ。
- 646 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/21(月) 16:49:19 ID:qS1xVe5Y
- ３日くらい前からすごく寒くなったからここも凍結したのかな
最近は寺巡りの人も少なくなったよ 江之浦あたりに
ちょっといるくらい うちのほうまでは来ることなくなったね
しかもぉ～昨日も江之浦で県外ナンバー車が鞆のおじさんに行儀されてた
- 647 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/21(月) 17:24:02 ID:ntPG4YD6
- >>646
どんなぎょうぎゅうさりょーたんなら
- 648 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/21(月) 17:54:39 ID:.yYNvj4k
- やっと動いたか
鞆はもう飽きられたんかと思った
- 649 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/21(月) 18:47:43 ID:VOSOMibg
- >>647
幅寄せが出来ないとかそんな奴等だよ。江之浦に限らす
その周りの町でもたまにある 俺は行儀ほどではないが
下がらせたことは一回ある マジで鬱陶しいわ
- 650 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/21(月) 19:51:16 ID:xO6A91Zs
- さっさとトンネル作ればいいのにねー
- 651 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/21(月) 20:12:03 ID:PD5FDXVM
- アホか
トンネルなんぞ作らせんよ
- 652 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/21(月) 20:52:31 ID:BIwZTK36
- ジャンプ台作って大ジャンプさせるか？ｗ
- 653 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/21(月) 22:02:33 ID:xO6A91Zs
- いいアイディアだね
ジャンプ台でいいよ派として旗揚げするべき
- 654 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/22(火) 21:03:42 ID:IRflr88w
- 日本ユネスコ協会連盟が未来遺産を初登録
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200912220149.html
世界遺産はまだだけど、未来遺産にはあっさり登録されたようだな
- 655 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/22(火) 22:08:51 ID:yCvsiId.
- 未来遺産って
まちづくり活動への日本ユネスコ連盟の資金援助でしょ。
まあ多くが観光主体のまちづくりのようですが。
選んだ委員会の西村幸夫東大教授ってこういうのが専門。
http://ud.t.u-tokyo.ac.jp/members/nishimura/ny.html
この人たちがバックにいるからイコモス動かせるんです。
- 656 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/23(水) 00:07:23 ID:h9YjdxQA
- この前の500万か？
あれは、まちづくり工房のみに落とされるのだろうか。
まちづくり工房のみが使える金なのだろうか。
信号機が2つ買える金額だな・・・
- 657 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/23(水) 01:13:57 ID:NeLK1hcw
- 浮橋
埋め立てるのではなく、浮かせてしまえば問題ない。邪魔なら動かす。
- 658 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/23(水) 13:08:30 ID:w45qioWM
- 浮橋のウキはワニの形にしたらいいんじゃね？
- 659 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/23(水) 13:42:52 ID:SHoCGEa.
- >>647
>>649の人みたいな感じかな「おどりゃ～まだよりょ～が」だから
昼食はそば洋食（うどん洋食もある）だった そばで洋食？
って思うかもだけど 別名で呼んでるだけで みんなも知ってるよ
鞆検定には無かったなぁ しかもぉ～問題が２個変だよって
お父さんが言ってた どれかわからないけど・・・
- 660 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/23(水) 15:15:32 ID:kIxeH5pQ
- 下津井みたいにしたのではいけませんか？
- 661 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/27(日) 18:50:28 ID:rNNNoiuQ
- 休日なのに広銀の駐車場混み過ぎ。
まちBBSの影響力恐るべし。ｗ
- 662 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/28(月) 10:12:12 ID:5C88Wy1A
- 広銀に通報しておきます
タテ看板を設置すべきだろうよ！
「無断駐車は罰金１０万円いただきます」
「無断駐車は罰金１０万円いただきます」
「無断駐車は罰金１０万円いただきます」
- 663 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/28(月) 22:06:01 ID:f856qKIM
- じゃ次回は中銀に停めとくかな。ｗ
- 664 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/29(火) 01:28:23 ID:O3tP4N5Q
- 架橋したとこであの狭い道の渋滞って解消されんの？
観光客が入り込んでくる限り無理だと思うんだけど。
- 665 名前： 観光地「龍馬」 投稿日： 2009/12/29(火) 08:14:36 ID:vv1j8v/.
- 【駐車場】
弁天島に大駐車場を作り、往復フェリーで渡す。
【架橋】
埋め立てるのではなくフロート方式にする。
【反対派と賛成派】
共に手を組んで鞆のあるべき姿をさぐり活性化を図る。
- 666 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/29(火) 13:02:23 ID:HyyYycCY
- >>664
架橋案見直せ
- 667 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/29(火) 13:02:36 ID:JPWHRS/A
- まてまて、弁天島は社しかないほぼ岩の塊だぞｗ
- 668 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/29(火) 16:01:15 ID:ehGNQc.A
- ★駐車場＝＞仙酔島なら広い。
★架橋案＝＞往復フェリー。
- 669 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/12/29(火) 22:15:45 ID:b9l/rpRw
- 瀬戸内海の遠浅地形じゃフロート方式は無理だよ。
仙酔島まで海底トンネルを掘るに１票。
- 670 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/01(金) 18:34:18 ID:Q2VCCBZo
- 初日の出見てきたけど、グリーンラインが凄く混んでた。
判決ブームの余韻なのか鞆が見下ろせる辺りは去年の倍くらい増えてた気がする。
- 671 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/01(金) 19:08:15 ID:8EplQz7I
- 極寒のなかご苦労さんです
我輩には、とても真似できませんわ
- 672 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/04(月) 09:01:17 ID:l97H8vsE
- 正月に久しぶりに鞆に行ったけど
やたら人が多いし喫茶店とかも増えてるし
ええことじゃないか。何が不満なのさ！
- 673 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/04(月) 10:50:35 ID:hi7otOr2
- >>672
その人や喫茶店が邪魔で
不満なんだよ 一丁前に鞆ヅラして不
味いと評判の移住民飲食店なんか
いらんわ！静かに暮らしたいだけだよ
- 674 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/04(月) 16:00:10 ID:kJlra4Iw
- おまえがどこか無人島でも行けよ。
- 675 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/04(月) 19:54:36 ID:b5HxBFj6
- 静かに暮らしたいんだったら橋もトンネルも不要だよね
- 676 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/04(月) 20:46:43 ID:qiGyx3wg
- 20～30年前は今より華やかで騒がしかったのじゃが。
- 677 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/04(月) 22:21:28 ID:71w59OD6
- >>674
暇なんだろうが、ここで釣り禁止な！
どうせならこっちでどうぞ
[景観破壊]鞆の浦が危機遺産になる？[反対！] part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1254628743/
- 678 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/06(水) 23:02:40 ID:OUDDKEg2
- いろは丸じゃなくてポニョ型の船にすれば良かったんじゃ！
- 679 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/06(水) 23:44:09 ID:VLdcyl8M
- >>678
それただのでっかいちょきんぎょにならないか？
- 680 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/07(木) 03:42:16 ID:TqtSHbxo
- ポニョの魔法で大きくなった玩具のポンポン船とか。
- 681 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/07(木) 19:48:12 ID:MruBS/4w
- 鞆検ブログも世界遺産板への誘導が始まったようで。ｗ
- 682 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/08(金) 22:15:50 ID:2ytPWd1k
- ゆざき新知事来るのか
http://www.excite.co.jp/exblog/search/?q=%E9%9E%86%E3%81%AE%E6%B5%A6+%E5%9F%8B%E7%AB%8B%E3%81%A6%E6%9E%B6%E6%A9%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C+%E3%82%86%E3%81%96%E3%81%8D%E8%8B%B1%E5%BD%A6%EF%BC%88%E6%B9%AF%E5%B4%8E%E8%8B%B1%E5%BD%A6%EF%BC%89&t=2&blogid=
- 683 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/08(金) 22:30:49 ID:1Qz1doNc
- ゆざきさんの来鞆は1月11日祝日らしいですね。
- 684 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/08(金) 22:49:11 ID:mWw3lwQA
- ゆざきは大丈夫かね？
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/16/news122.html
- 685 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/09(土) 22:12:34 ID:P/FIxREg
- 平成いろは丸見てきたけど、盛り上がりイマイチだったね。
これから流行るかどうかは大河の人気次第なのかな。
- 686 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/09(土) 23:25:58 ID:40eO6apA
- 強引に結びつけて観光資源にしようとしてるけど
じっさい龍馬と鞆ってあんまり関係ないでしょ
- 687 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/10(日) 12:16:18 ID:PDRrZiFo
- もう鞆は日本的に有名になったのだから、我慢すべきだ。
だいたい、公共事業だろ、
もっと苦しい企業もあるし、近隣の町で不便な個所もある。
今は給付金みたいな手当より、仕事をつくる事が重要だ。
もっともっと苦しく、仕事はなく不便な地区も沢山ある。
そういう所に金使って欲しいよ。
鞆架橋予算を流用して下さい。頼む。鞆はもう現状で我慢してくれ。
- 688 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/10(日) 12:43:41 ID:siD.1.rg
- 公共事業ウハウハですね！
- 689 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/10(日) 13:22:15 ID:TYsa0Ew2
- 埋立＆架橋を行うか まったく何もしないかの２者択一で十分です。
- 690 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/10(日) 14:29:17 ID:EifD5t.M
- 埋立しなけりゃ架橋に賛成なんだけどねぇ。
- 691 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/10(日) 15:01:16 ID:zW4zhKaQ
- 現実的に埋め立てなしで架橋って可能なのかな？
いずれにしても、鞆の浦は今のままで十分すぎると思うけどね
時とともに過疎っていくのは宿命だと思う
時代の流れが変われば風向きも変わるかもしれないけど
- 692 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/10(日) 15:03:22 ID:9vYBul9A
- 架橋予算はもう取ってあるらしい。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100106/lcl1001061028001-n1.htm
高裁で架橋にゴーサインでも最高裁までいくだろ。
そして最高裁が判決を逃げて、高裁に差し戻しとか。
これこそ裁判費用という無駄使い。
もっと渋滞してる道やせまい道や不便な道は数多い。
「坂の多い尾道」、「道の狭い鞆の浦」でいいじゃん。
公共工事をよこせよ。もっとせっぱつまった本当に必要な所に。
- 693 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/10(日) 15:07:43 ID:KwD/kXUQ
- トンネル案に決まれば架橋の予算はそのままトンネルの調査費用にスライドできるのでは。
- 694 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/10(日) 21:37:50 ID:bF8IRJXM
- 鞆の浦の住民の意見だけ聞いてどうする。
架橋費用はみんなの税金からなら、市民や県民の意見も考慮すべきだな。
鞆住人や鞆地区だけ特別扱いされるなんて、今時おかしいと思う。
バスも頻繁に走っててそんな不便な所でもなかろう。特別優遇地区か。
- 695 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/11(月) 00:01:34 ID:UYtmne4A
- >>687
> もっと苦しい企業もあるし、近隣の町で不便な個所もある。
今時こんなバカなことを恥ずかしげも無く書き込めることに驚きだ
- 696 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/11(月) 03:00:02 ID:oyXsooTk
- 観光資源として注力されてる鞆が、他の町に比べて優遇されてるのは事実だろ。
- 697 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/11(月) 06:03:05 ID:RxImN.ns
- 福山駅前の再開発があのぐちゃぐちゃなありさまだから、
とも架橋工事となると、とももめちゃくちゃになりそうです。はい。
計画がずさんすぎです。駅前を見るとやんばダムなみの長期戦です。
- 698 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/11(月) 11:00:27 ID:qrEFvefQ
- 優遇されても鞆全体の話ではないからなぁ
橋を作る作らないは鞆南部だけで北部は
関係ないのだよ。もちろん観光地でもない
今日の話合いは双方に良かれとは思ってるけどね。
- 699 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/11(月) 18:39:40 ID:gIISMrVs
- 不便なんてどこにもあるぞ～
タクシー運転手うるさいぞ～ｗ
しかし、意見交換なんてできるかね？
感情的な部分をとっぱらうなんてできないと思うけど
もういいじゃないか、今のままで
- 700 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/11(月) 21:03:40 ID:G51lXSwY
- >>699
＞もういいじゃないか、今のままで
これ激しく同意。
反対派:知事殿が来るので､竜馬(船)でマスコミを巻き込んで観光PR
推進派:知事殿が来るので､みんな車を出して車両混雑･危険をPR?(予想)
福山の羽田市長はもう逃げ腰だよな。それは酷くなると身の安全も心配だ。
どちらに決まろうが､今後ずーっと遺恨が残るのは確か。それは田舎だから。
どこも都会は日々進歩して､道路やビルは数年で変わっていくが､田舎は違う。
それは､田舎は刺激が少ないし､進歩も少ないし､恨み節の事件は田舎に多い。
しばらく現状維持、あと３年様子を見るとか、高裁判決も参考にする。
これが、県知事の出す答えで良いと思うのだが。
あせっても仕方がない。給料安くて転職しようにも仕事はないように、
世の中不況だし、大きな決断や変革はリスクを伴うことは確かだ。
- 701 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/11(月) 21:07:18 ID:D81L8bqk
- 新知事は支持率維持に必死だからね～。
どっちに転んでも新知事の資質を計る良い機会だよ。
- 702 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/11(月) 23:01:13 ID:UYtmne4A
- 反対派はクルーザーを用意か
さすがだね～金持ってるね～
さらに話し合いも拒否とはあきれる
- 703 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/12(火) 00:21:02 ID:KUYvN3U.
- あの小汚い船がクルーザーだったの？
工房のバックには胡散臭い団体が取り巻いてるって聞いてたけど
あの程度じゃ全然大したこと無いなー。
- 704 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/12(火) 03:53:03 ID:f6lp7DGE
- >>702
拒否したっけか？
- 705 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/12(火) 10:06:49 ID:zzDL/uoc
- 拒否というか、牽制したって言ってましたよ
架橋が前提の話し合いであれば参加は応じられない
まぁ、このババァは何様のつもりだろうね・・・
- 706 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/12(火) 10:16:45 ID:cet9keKQ
- >>701
鞆も事業仕分けをすればいい。
- 707 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/13(水) 12:48:31 ID:KwgwjO1g
- 鞆の状況「動き始めた」 知事視察
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news/20100111-OYT8T00915.htm
> ＮＰＯ法人「鞆まちづくり工房」の松居秀子代表は、話し合いの場に参加する意向を示し、
> 「知事が自ら出向いてくれたことに敬意を表したい。架橋計画ありきでないと信じ、
> 未来に向けて話をしていきたい」と話した。
Google ニュース
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&source=hp&q=%E9%9E%86%20%E7%89%BD%E5%88%B6&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wn
> 「鞆 牽制」に該当するページが見つかりませんでした。
- 708 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/13(水) 12:49:59 ID:GzI4KElo
-
公共工事おかわり！！
- 709 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/13(水) 16:58:37 ID:cQQTiewk
- >>707
ローカルニュースでアナがハッキリと言いましたよ
「牽制した」って
つか、オメーは細かいというかなんつーか・・・
- 710 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/13(水) 17:24:38 ID:Gv7c/SPA
- 普通に道路脇の家つぶして道拡げれば？
- 711 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/13(水) 17:42:33 ID:VsAip.tY
- >>709
どのローカルニュースのどこのローカルアナウンサーが言ったんだよ？
その時のニュース映像を無許可で鞆検ブログにアップしてくれよ。ｗ
- 712 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/13(水) 18:32:26 ID:cQQTiewk
- >>711
知るか！
己の力でなんとかせえや！
昨日の夕方のニュースはハシゴしまくったから
どの局か知らんが、そんなに大事なコトなんか？
- 713 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/13(水) 18:39:25 ID:NoKU6bVk
- >>705のデマが確定するだけだと思う。
- 714 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/13(水) 18:56:37 ID:cQQTiewk
- >>713
オメーは愉快犯か？
いちいちＩＰ変えんな！ｗ
- 715 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/13(水) 20:43:40 ID:NoKU6bVk
- 変えてませんけど？
- 716 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/13(水) 21:10:27 ID:Mb95egpo
- 鞆に行ってみた。
マジで不便だった。あれなら架橋でも何でも良いから造って欲しい。
でも、もう行くこと無いからどうでも良いって言うのが本音。
ただ海（湾のところ）は、凄い汚かった。
世界遺産というより世界悲惨だった。
- 717 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/14(木) 00:41:49 ID:QHhKrWD.
- 実際にあった話だが、
うちの近所も道が狭いが交通量もある。
それもダンプカーとかも通る。でも信号機がほとんどない。
歩行者は危ないので「信号機を付けて」って交通課に言ったら、
「過去に事故や勿論死亡事故は一度も起こってません、はい」
で問答無用だったよ。以下は察しろって事らしい。
鞆も命がけで橋を架けるとかしないと、反対がある以上おかしい。
日本では過去、人が命を落として安全策が取られてるのが現実だ。
費用は税金だし、不況で税収も少ないし、仕分のご時世だし、
世界遺産も橋も、やめた方がいい。だいたい見てて無理してるだろ。
笑ってるよ他県人はな、広島の鞆の浦とオリンピックの話題は。
このまま放置で正解。
話し合いの前に提案だけど、第三者?機関が、不況で財政難なのに、
県民や市民に架橋とオリンピックの必要性を再アンケートしてみたら。
広島も福山も市長があれだから無理かな、恐怖政治でもなかろうけど。
- 718 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/14(木) 09:26:37 ID:D0D8pqNE
- >>713
ローカルニュースとはいえ、実際に広島県内で放送された内容なのに
どうやったらそのような思考回路になるのか甚だ疑問・・・
失笑するしかない
- 719 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/14(木) 12:58:00 ID:K9frq/Zk
- 米軍基地や原発じゃあるまいし世界遺産を否定するとは・・・。
- 720 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/14(木) 13:05:54 ID:dwLR6DeI
- > さらに話し合いも拒否とはあきれる
> 拒否というか、牽制したって言ってましたよ
> ローカルニュースとはいえ、実際に広島県内で放送された内容なのに
失笑するしかないｗ
- 721 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/14(木) 13:48:40 ID:4zPI8tFE
- 昨日までは各局動画が残ってたんですけどねｗ
今日もまだRCCは残ってる。
嘘つきは失笑されても仕方ない。
RCC
http://news.rcc.jp/?i=MTAzMzc=&#a
- 722 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/14(木) 15:09:08 ID:d4UUDJQk
- RCC（笑）
此処でRCCを張るのは釣り師としては、
まあ良いセンスをしてると思う。
- 723 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/14(木) 18:57:30 ID:AdCgaUGg
- デマを流すのは鞆検ブログだけにしてくれよ～。（失笑）
- 724 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/14(木) 19:29:24 ID:D0D8pqNE
- なんでそんなにデマってことにしたい訳ですか？
前々からこのゴジラは
架橋ありきの場には参加しないって公言してるんですがね・・・
つか、反対派にとってそんなに大事なことなのか？
デマを流すとかｗ
あんたの頭だけにしてくださいね
- 725 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/14(木) 20:53:33 ID:fEubgpy6
- もう鞆検の名前出すなよ
ああいうのはスルーが一番だ
- 726 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/14(木) 22:13:35 ID:UOZFVjlU
- >>724
今回の話合いは架橋を前提としない話合いなのですが。
あなたの頭は大丈夫ですか？
- 727 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/15(金) 02:01:21 ID:O5dQcRRc
- >>724
ソースが出せないのなら、せめて流れていたテレビ局と時間帯くらいは書こうな。
地デジなら右上のマークで放送局は判るし、夕方のニュースなら左上に時間が表示されてる。
そもそも知事の目論見は「鞆の問題解決」より「民衆の支持率維持」なんだから
どんな手を使ってでも反対派を話し合いの席に着かせるだろうに。
> さらに話し合いも拒否とはあきれる
だけ書かれたら反対派じゃなくても「ん？」って思っちゃうよ。
まぁ、東京在住のアノ人なら書けなくて当然なんだけどさ。ｗ
- 728 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/15(金) 05:11:55 ID:lVL/pcOg
- で、橋を架けた方が知事の支持率は上がるの？
そういう論理なら、架橋への布石としての話し合いだよな。
- 729 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/15(金) 07:56:08 ID:tzbXvWHw
- どうしても橋が欲しけりゃ樽募金でもして金集めろ
鞆に橋なんて税金の無駄使いも甚だしい
鞆みたいな田舎の一部の利権の為に何で税金が投入されないといけないんだ？
わがままや贅沢もいい加減にしろ、国賊どもが
架橋賛成派は国賊小沢率いる売国民主の日本壊滅計画の助っ人だな
- 730 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/15(金) 12:59:06 ID:12bQfbSg
- >>729
なるほど、つまり田舎に税金投入は無駄だから田舎はそのまま寂れろと？
- 731 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/15(金) 13:11:14 ID:THaZyjwk
- >>728
（失笑）
- 732 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/15(金) 13:11:55 ID:uUF2924I
- 実際この国は人口も減り続けているし、田舎をいかにしてうまく畳むかが今後の課題。
もう増える都会の人口と税収で寂れる田舎を支えるというのは限界だろう。
- 733 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/15(金) 15:45:33 ID:ztKd5ClE
- 火事でもおこれば一発で燃え広がって、景観なんてパアだね。
消防車も入れないし、そうなったらやっと橋が架かるかな。
税金が無駄というなら、鞆の住民の住民税免除でよろしく。
そうなれば、反対派のおまえら満足だろ。
- 734 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/15(金) 18:02:11 ID:.ccyA.2c
- つか、工房の人間が紛れ込んでるだろ
ちったぁ～自重してくれ
- 735 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/15(金) 19:15:02 ID:r/FtMO6s
- つか、Ｔ検の人間が紛れ込んでるだろ
ちったぁ～自重してくれ
- 736 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/15(金) 19:29:57 ID:.ccyA.2c
- >>735
工房の方なんですか？？
- 737 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/15(金) 21:03:31 ID:r/FtMO6s
- >>736
Ｔ検の方なんですか？？
- 738 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/15(金) 21:06:41 ID:JD2wiXaU
- 長崎市長は、オリンピックは１都市開催と言われたから、
広島と一緒に立候補するのはやめますと、公式記者会見が、今日あった。
ソースは今日のＮＨＫ広島のテレビニュースで何度もやってた。
長崎市長は、本当に気の毒だったね。
秋葉さんと一緒の時も、顔色に出てたよね。仕方ないなー暫く付き合うかと。
しかし、長崎の被爆者団体の代表が、そもそもオリンピックを反対してた。
だから、これでほっとしました、財政面でも、
21時前のＮＨＫテレビローカルニュースで代表が顔を出して言っていた。
長崎市長は、タイミングを見ていたんだろうね。
１都市じゃないと駄目だといわれた、そう今だ、止めるのは、と思ってね。
秋葉さんどーするのかね。もう招致運動である程度は無駄?使いしてるかも。
広島の「オリンピック」と「鞆の浦」は笑いものだよ。恥かしい限りだ。
金や設備や都市規模が少ないところで無理はいけない。もう共に放置だろ。
- 739 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/16(土) 12:28:04 ID:wcNWT/4w
- アホな町興し企画で大失敗してるところが多い中で
鞆はポニョだの坂本竜馬だのホントにラッキーな町だな。
- 740 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/16(土) 13:00:45 ID:aY8cK3DM
- 住民は大迷惑してますけどね
- 741 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/16(土) 15:05:40 ID:wcNWT/4w
- 観光客が来たら迷惑ってことですか？
- 742 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/16(土) 16:55:01 ID:4gyDBCqs
- 市は、反対派に景観を保ちつつ湾岸道を作るデザインを依頼してはどうか。
市が作ったデザインだから反対派は気に入らない。景観を良くするデザイン
なら賛成に変わる。（ポニョ湾岸道路）
- 743 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/16(土) 20:57:01 ID:LCVav8to
- >>739
福山君は龍馬というよりおりょうだな。あまり盛り上がりそうにない予感。
- 744 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/16(土) 21:11:23 ID:Yo1BMeJE
- あんな狭い路地しかない町に、大挙して車で観光に来られたら、地元民は大迷惑だろ。
- 745 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/16(土) 22:57:30 ID:wcNWT/4w
- やはり開発されきっていないのが魅力だと思いますよ。
掘り出し物感覚と言うか観光地観光地してないところが良いんでしょうね。
まあ観光客が押し寄せるのは住民に迷惑と言われても止められませんから。
- 746 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/21(木) 15:01:23 ID:DpT2unwk
- ネタが無いようなので、
鞆の浦 埋立しない架橋案
http://www.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/18/492327/
画像を１枚追加してみました。
- 747 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/22(金) 21:17:13 ID:ZFLMeay6
- 鞆港の海底から橋が出て来る
っていうのはどう？
平日のみ
土日は橋は海底に
- 748 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/22(金) 23:12:19 ID:qw4SIp6o
- 観光客様用に日中に数回
橋の中央からワイヤーを使って両側に跳ね上げる方式にすりゃ問題ないんじゃね？？
第一回目１１：００
第二回目１３：００
第三回目１５：００
これで解決や！
そこまでして見る景色じゃないけどな（笑）
- 749 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/24(日) 12:20:54 ID:L.7glvRg
- 鞆の本がでるらしいな。
聞いた事ない会社だったけど、
架橋はどっち寄り何なんかね。
買わんけど、それだけ立ち読みしたい。
- 750 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/26(火) 13:06:33 ID:vtsnhMFI
- ＮＰＯのバックにいるＮＧＯは叩けば埃が出てきそう
とことん不正をあぶり出して欲しいね
- 751 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/26(火) 13:39:47 ID:1lvaz/yE
- >>750
シーシェパード（NPO）とグリーンピース（NGO）を見ても分かるように、
NPOやNGOというのは、正義のために戦う立派な人たちばかりです。
- 752 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/26(火) 18:02:41 ID:RSpccI.I
- >>750
税金の無駄遣い。
オマエがやれよ。
- 753 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/26(火) 18:35:32 ID:vtsnhMFI
- >>752
なに言うとんじゃ？
- 754 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/26(火) 23:13:22 ID:oecUXULw
- >>750
[NGO/NPO監視新聞]を検索
埃ね
- 755 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/27(水) 21:59:11 ID:zAdmXtbA
- NPOはいくつか活動を目にしてるが、真面目な団体もあります。
NGOは田舎ではあまり目にしませんが、報道見る限り非政府組織ではなく
実は反政府組織なのではないかと思うことがほぼ99％ですね
一応、合法団体を名乗っていますけどねぇ・・・
でも、利益どころか後先も考えないシーシェパードはモラルなき組織
Non Moral Organizationでしょうか、さしずめ
さて、鞆の浦関係はどうなのやら・・・・
- 756 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/28(木) 18:33:09 ID:7gMftLgc
- 反政府組織なんて書くとジオン公国みたいでカッコ良いなぁ。
福山市政を連邦軍に例えるてみると解り易いわ。
- 757 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/31(日) 12:04:09 ID:lf3ElFfQ
- 連邦軍の評判、非常に悪いのですが…。
架橋案に同意しなければ駐車場、下水道等、地元の整備は一切しないという
地元住民に対する態度だといううわさらしいし…。
もしそうなら、地元住民を人質にしたアルカイダみたいじゃないか！？
- 758 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/31(日) 12:28:02 ID:TkISg.PQ
- 地元住民は連邦軍側に住んでるし連邦軍を応援してますけど？
あと、住民に成りすましたスパイが居るそうです
- 759 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/31(日) 13:54:30 ID:lf3ElFfQ
- ネトウヨはこんな場所では妙に元気がいいですなあ。
人の多い常夜燈の前で同じこと叫んでみてくれ。
- 760 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/31(日) 14:54:39 ID:TkISg.PQ
- >>759
まずはあなたから手本として叫んでみて下さい
拍手喝采かもしれませんよ？
そこへ来た観光客もあまりの惨状に道を作らんと
どうにもならんと嘆きながら、身動き取れない民家の軒下でぼやいてましたよ
- 761 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/01/31(日) 20:09:26 ID:cFbRTROQ
- 「生活権優先」の看板がバカ丸出し＆観光客の反感買い過ぎ。
ヒマラヤデザインに発注してもっとオサレな看板にしてもらえよ。
- 762 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/02/01(月) 08:06:58 ID:YitIAhAs
- >>757
それ違うだろ
どちらかと言うと
住民の生活を奪ってまで架橋計画に反対する反対派がアルカイダだろ。
- 763 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/02/01(月) 09:19:48 ID:8EplQz7I
- >>762
的を射てますわ
- 764 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/02/01(月) 13:42:02 ID:aGbmeVE6
- 「生活権優先」の看板はアルカイダ以下。
- 765 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/02/01(月) 13:45:21 ID:lx9Tl6Gc
- >>758
ティターンズが何かほざいているな。
- 766 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/02/01(月) 15:05:34 ID:8EplQz7I
- >>765
ガンダムヲタか？
- 767 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/02/01(月) 19:05:17 ID:sPAaw5AE
- Ｔ検はククルスドアンか。
- 768 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/02/01(月) 19:11:36 ID:8EplQz7I
- >>767
ガンダムヲタ以外には意味不明ですよ
- 769 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/02/02(火) 02:30:36 ID:I8IbYs4.
- あの回の作画崩壊はT検ブログに通じるものがある。
- 770 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/02/02(火) 10:02:37 ID:8jwgXdk.
- どうしてそんなにＴ検にこだわるの？
- 771 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/02/02(火) 12:34:37 ID:6hEaAmxA
- 管理人はネタにされて喜んでるらしい。
- 772 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/02/02(火) 13:27:03 ID:8jwgXdk.
- >>771
悪いけど全く興味ないんだよねー
興味引かそうとしてるのは分かりますが・・・・
スタンスが中立だからって意味でね。
どちらか明確になってくれたら少しは注目しますが
そんなにＴ検を注目させたい理由はなんですか？
- 773 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/02/02(火) 20:12:33 ID:jF.j3iVk
- ×中立
○蚊帳の外
- 774 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/02/03(水) 13:58:46 ID:1.zm7sAs
- 口は出すけど手は出さない。
それがＴ検のモットーです！
- 775 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/02/04(木) 14:44:11 ID:G.5ZUpr2
- >>754
T検ブログからもリンクされてる。
- 776 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/02/05(金) 20:21:39 ID:vBtBzsac
- ポニョage
- 777 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/02/05(金) 22:28:33 ID:S/IVLTTI
- ポニョage
- 778 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/02/05(金) 23:20:58 ID:06HFc.Fk
- さっさと埋め立てて道をつけたらいい
隣の県の下津井なんてきちんと埋め当てて活用してるぞ
- 779 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/02/06(土) 04:15:34 ID:cKBplFLY
- T嫌ブログがポニョネタだらけでウケる。ｗ
商売上手なボランティアだなー。ｗｗｗ
- 780 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/02/08(月) 21:01:39 ID:uoSj2Gmo
- 湯崎知事：２０１０年度中をめどに結論をまとめる
羽田市長：９月ごろまでに一定の結論を出すよう望む
羽田市長の任期はいつまで？
湯崎知事はどう選択すれば知事として株が上がるの？
みんな、身勝手だから、広島の普天間みたいな状況になってきたなぁ。
- 781 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2010/02/08(月) 22:12:14 ID:vf3c83kk
- 知事も市長も臭い物に蓋をしたい心境だろうね。
-