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【架橋】鞆の浦架橋問題スレPart4【埋立】
- 1 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/21(月) 19:11:09 ID:x67z5GQo
- 橋+埋め立て案
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/pt19.html#
http://tomo.mook.to/plan/outline5/keikaku26.html
トンネル案
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
前スレ☆
【架橋】鞆の浦架橋問題スレPart3【埋立】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1244472315
- 2 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/21(月) 19:26:23 ID:x67z5GQo
- 関連情報
鞆の浦
http://www.tomonoura.co.jp/
鞆町のまちづくり（福山市役所）
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index.html
事業計画PDF
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/panf_seibikouka.pdf
鞆の世界遺産実現と活力あるまちづくりをめざす住民の会
http://npo-tomo.jp/jyumin/syuisyo.html
鞆の浦の文化財を保存しよう
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/index.html
鞆の浦の世界遺産登録を実現する生活・歴史・景観保全訴訟
http://www.tomo-saiban.net/
日本イコモス第6小委員会－ 鞆の浦の問題に関する研究 －
http://www.japan-icomos.org/workgroup06/
朝日新聞 「鞆よ！」
http://mytown.asahi.com/hiroshima/newslist.php?d_id=3500025
産経新聞 【写真劇場】江戸時代の面影「鞆の浦」
http://sankei.jp.msn.com/culture/arts/090421/art0904211949003-n1.htm
プレスシード 鞆港埋立架橋計画（鞆の浦埋め立架橋問題）の特集記事
http://www.press-seed.net/contents/tomoka/index.html
googleニュース 鞆の浦
http://news.google.co.jp/news?q=%E9%9E%86%E3%81%AE%E6%B5%A6&lr=lang_ja&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wn
- 3 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/21(月) 19:49:21 ID:9fzA0V9Y
-
ここが変だよ架橋推進派！
① 「利権」や「土建屋」という言葉に過剰に反応する。
② 架橋埋立案以外のアイデアは何であろうと全て却下。
③ ２ちゃんでは威勢良く書き込むのに、mixiでは意気消沈。
④ 個人的な意見なのに「～は鞆住民の願い」と付け加える。
⑤ 「よそ者は黙れ」が口癖。
これからも頑張ってくださいね。
- 4 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/21(月) 20:04:11 ID:9fzA0V9Y
-
宮崎駿監督「架橋でさみしさ埋まらない」…鞆の浦埋め立て
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090921-OYO1T00450.htm
- 5 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/21(月) 20:35:25 ID:H4N87nVc
- アニオタマジうぜ
いい年して幼児が見るようなアニメだの何だのにハマってるやつら、まんま影響されてるやつら見てると鳥肌が立つ
- 6 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/21(月) 22:32:38 ID:XtOhiR0Y
- 今後の見所
・10/1の高裁判決
・11月の知事選（藤田路線の踏襲か否か）
・前原国交相の発言
- 7 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/21(月) 23:24:12 ID:CiO5ZK7Q
- 反対派が訴えたのだから 景観うんぬんだろうから延期の可能性大きいね。
トンネル案では諸問題解決しないし新たな反対派が出来るので強制手段しか
ないのだろうけど それまた地元人同士で争うので延期 〓 中止です。
鞆以外の福山市民としては たいへん助かります。
- 8 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/21(月) 23:57:43 ID:behvsDbY
- >>7
×トンネル案では諸問題解決しない
◎トンネル案では残る諸問題を個別に解決しないといけない
- 9 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/22(火) 00:51:51 ID:yCvsiId.
- >>6
>今後の見所
>・10/1の高裁判決
地裁ですよ。ただ今年最大の見せ場でしょうね。
＞・11月の知事選（藤田路線の踏襲か否か）
今まで民主は藤田知事推薦だったが、今回民主系の候補が出るようです
基本的には鞆問題は藤田路線の継承になるでしょう。
＞・前原国交相の発言
やんばダムであそこまでgdgdになってしまった以上、鞆問題に口出しする
余裕すらないでしょう。高速道路無料化など難問山積だし。
- 10 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/22(火) 00:52:36 ID:0ZL3vKWM
- ？？？
どう 違うの？
- 11 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/22(火) 07:42:55 ID:gc9E6NU2
- 残念ながら、地裁では世論の意思まで汲み取らない予感がする
- 12 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/23(水) 20:00:08 ID:vbD9aBio
- ポニョは鞆の浦のマスコットキャラクターだよ
- 13 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/23(水) 21:01:35 ID:n7Enns5A
- 肖像権や著作権絡みの許可下りてんの？
鞆の街中でそのキャラの絵は見たことないけど。
鞆を象徴するキャラは強いて言えば鯛網ポスターの赤い鯛だよ。
変なキャラの絵や名前出して裁判沙汰にしないでね。
- 14 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/23(水) 21:33:49 ID:SzyFkREg
- テレビで田中直樹が鞆に来た時、ポニョが結構頻繁に映ってたけど
あれも裁判で訴えられるんかな？楽しみだねぇ。
- 15 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/23(水) 21:36:37 ID:vbD9aBio
- よっぽど酷くない限りはお目こぼしだろう
鞆が舞台なのは事実だしな
- 16 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/23(水) 21:52:38 ID:n7Enns5A
- グッズを勝手に作って売ったりしなければ大丈夫か。
グッズや写真は店内に並べてるだけのようだし。
- 17 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/23(水) 23:30:18 ID:vbD9aBio
- 露骨に商品化するのはさすがに問題だろうけど
ジブリに頼んで渡船場あたりに
ぽにょのオブジェでも作らせて貰えばいい
観光材料の足しというか
知らない人に「へぇ～」と思わせるくらいの効果はあるでしょう
パヤオさんもこれだけ架橋問題で発言してるんだから
嫌だとは言わんでしょうよ
- 18 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/24(木) 01:17:22 ID:7F.jHxZY
- >>6 >>9
広島地裁は左マキマキがウヨウヨしているから
（事例：光市母子殺害事件の弁護士に対する懲戒請求に対する反応）
架橋推進派は不利じゃね。
とはいえ地裁の判決が高裁でひっくり返るなんてのは枚挙に暇がないけど
>>14
商標登録済みの商品が背景に映り込むだけならそれほど問題視しない希ガス
- 19 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/24(木) 01:33:26 ID:w6/1cRFg
- 一部の人らが勝手にイメージキャラクターにしちゃってるんでしょ。客寄せのために。
それならそれで別にいいけどさ、>>12のようなことを書かれると、人によっては「公式にそうなってる」って勘違いしちゃうからさ。
できれば脳内だけでやって欲しい訳よ。
ジブリだってあのアニメの舞台が鞆だとは公式には認めてないんだしさ。
>>18
そういう場合は画面にコピーライトマークを表示させるべきじゃね？
Copyright (C) 200* ○○○○ All Rights Reserved. ってな具合に。
気にしてるところ(番組製作者)は、一瞬ちらっと映るだけでもこの表記を流してるよ。
>>14の番組がどうだったかはわからんけど。
- 20 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/24(木) 11:55:37 ID:nRatX0OI
- 田中直樹が色んなポニョグッズを持ちながら「ポニョポニョ」連発してたよ。
映り込むって程度じゃなかったな。
- 21 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/24(木) 16:27:25 ID:g4SozGno
- 久し振りに江の浦にある寺の墓参り行ってきたが、相変わらず県外ナンバーの大きな車がバスの邪魔してたな。
あんなの入らせなきゃ良いのにな。邪魔でしょうがない。
そういやついでにチョウサイ見ようと思ったんだが出会わず残念だったわい。
- 22 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/24(木) 18:54:15 ID:rW2AU8js
- いくら前原大臣になったからといっても
鞆の道路整備は架橋にしろトンネルにしろ必要だと思いますよ
田尻～松永に至る南部の県道は実質、鞆で分断されてるようなものだし
田尻にしても松永にしても県道整備が現在進行中ですからね
- 23 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/24(木) 20:13:38 ID:A7fZCDJQ
- >>22
埋め立てがダメだと住民がごねるなら現道の拡幅
それも無理なら一切道路工事なしで住民に痛みを感じてもらう
トンネル案は愚策
とりあえず埋め立て架橋賛成派もネットでＰＲしろよ
反対派が正論みたいになってるのが馬鹿らしいぞ
死刑になりたい人が鞆の浦の街を作り変えるきっかけを作ってくれれば
住民も保険金出て新しい家になるし死にたい人は死刑判決出るし
行政も区画整理できるし、反対派の赤左くんも埋め立てもせずいいのかもしれないなｗ
- 24 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/24(木) 21:38:58 ID:A7fZCDJQ
- ばか住民よ
埋め立て反対 架橋反対 ばかり言ってると
鞆の浦の街中は ずっと汲み取り便所で我慢する必要性が生じるぞｗｗｗ
そろそろ早期埋め立て架橋推進しなきゃ手遅れになるぞｗｗｗ
- 25 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/24(木) 22:15:00 ID:D7WHpA6A
- >>24
反対の為に住民になった連中が反対してるからタチが悪いんだよ。
- 26 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/24(木) 22:29:35 ID:r/uwil9g
- 架橋が出来ないのならおりあえず焚場の海側の家は
全部潰して道路にしないとな・・・
それだけでも結構違うぞ
- 27 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/24(木) 23:24:42 ID:WSjeSG5E
- トトロの森は住民達でキチンと保護することが出来るのに
やはり田舎は行政も人もまだまだ土木利権に支配されているんだな・・・。
- 28 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/24(木) 23:33:14 ID:H4Hgrc7M
- > 早期埋め立て架橋推進
違うよ、早期湾岸整備だよ。
住民は「埋立」とか「架橋」という言葉にピリピリしているから
遠回しに濁した表現にしないと駄目だよ。
- 29 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/25(金) 00:18:53 ID:M0bZx7Ro
- >>26
禿げ同
平住民じゃが、タデバ(農協前)で車を停止しなければいけない確率が一番多いw
たまに県外ナンバーが対向車いるのに進入してきて小渋滞
- 30 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/25(金) 01:53:49 ID:CBUTc3jU
- とりあえず10/1の結果待ち
俺はそれまではパス
あとよろしく
- 31 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/25(金) 07:48:05 ID:sbE7LeWQ
- >>27
保護？
だったら
新たな交通規制無し（現状どおり）
街中の家は汲み取り便所（下水道無し）
高潮対策も今と同じまま
そして東側の防波堤もなくして景観を昔のように戻す
これだけはやってください。
あと江戸時代に無かった電柱もなくして電気の無い生活をしてください。
地中化はナンセンスです。
トンネルも環境破壊です。ｗｗ
- 32 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/25(金) 08:16:48 ID:x4qmbPKM
- 事情を知らない他の住民が、ダムはダメって思考停止して文句言ってる姿が
事情を知らずに架橋反対している奴らに重なるわ
【八ツ場ダム】群馬・長野原町に抗議電話が殺到「推進おかしい」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090924/plc0909242036016-n1.htm
- 33 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/25(金) 09:26:25 ID:t7gXbXvA
- NPOの松井さん
「鞆の住民はもっと賢くなれ」って言ってましたね
そんなコトを平気で言う人だから住民からも嫌われてるってコトに
何故気付かないのか・・・
- 34 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/25(金) 09:57:17 ID:QnJaLJwQ
- >>32
あんたこそ八ツ場ダムについて詳しいのか？
必要性が無いどころか、大災害を引き起こす引き金にもなりかねないダムだ。
反対事情も知らず何を言う
- 35 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/25(金) 10:02:35 ID:xhn.oUrs
- >>32
架橋（ダム推進）しなかったら、ビタ一文鞆の浦の振興に金はかけないという、脅迫、自民、
官僚的なやり方は、八ツ場ダムとそっくりだね。思考停止してるのは不勉強右翼新聞サンケイだよ
- 36 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/25(金) 13:03:13 ID:FkHkfBRA
- 今朝の毎日新聞に、鞆住人が架橋推進してくれるよう市長に陳情してる記事があったね。
行動するのはいいけど、こういうのは国土省に直接やらないと。
架橋計画は現市長がワンマンでやってるものと誤解されちゃう。
市長vs鞆住人の構図は反対派の思惑通りの展開。
あくまで大多数の住人の願いであることをアピールしなきゃ。
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/zigyousetsumeikai.html
- 37 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/25(金) 14:31:57 ID:FSoydbQk
- 新政権誕生で鞆架橋要望合戦
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200909250014.html
国交省には反対派が訪問するらしい。
福山市長vs国交省の構図は変わらないようで。
- 38 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/25(金) 14:41:46 ID:x4qmbPKM
- 架橋に５０億使うのが税金の無駄とか言っている割に
世界遺産登録申請しろという奴に聞きたいんだが
イコモスの日本の委員会から、
世界遺産に指定するために要する費用は２５０億円
という試算を出されている
これに２５０億円使われるのは問題ないの？
- 39 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/25(金) 18:08:24 ID:73oTalx2
- >>38
架橋反対派の内でも世界遺産云々言ってんのは極一部だろ
架橋もトンネルもいらん鞆如きに無駄な金使うな派が大多数なんじゃね？
- 40 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/25(金) 18:31:08 ID:A4jkHbFs
- >>38
鞆には250億もの価値があるんだから
50億っぽっちの橋で壊しちゃいかーん！
っていう意味なんじゃないかな？
世界遺産登録もイコモスの調査団も
反対派のネタとして利用されただけでしょ。
- 41 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/25(金) 18:52:05 ID:t7gXbXvA
- >>38
所詮、反対する為の材料のひとつなんじゃないの？
- 42 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/25(金) 19:03:42 ID:lsWdTnGk
- 反対するための反対
- 43 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/25(金) 19:39:22 ID:FkHkfBRA
- >>37
市・県・土木局・空港港湾局・大多数の鞆住民 vs 金子・一部の反対派住民・反対派NPOでしょ。
>>38
その250億は、世界遺産に登録してもらうための申請のための整備金額ね。
この整備をすると、平泉や鎌倉のようにイコモスを経由して世界遺産登録にエントリーできる。
当然ながら、世界遺産登録されるかどうかは別次元の話。
それとは別に、世界遺産に登録されるためには、鞆の価値を理解してもらうために
積極的に国内外の知識人やらユネスコやイコモスの関係者を招待してのシンポジウムを開いたり(接待をしたり)と、さらに金が必要になるよ。
毎年これの予算を組むことになる。もちろん登録されなきゃ丸損。
>>39
鞆ごときの観光地のために、主要県道が通行困難になってることに市民は苛立ってるよ。
とっとと橋を架けろ。橋を架けるのを邪魔をするなってのが本音じゃないかな。
- 44 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/25(金) 20:01:32 ID:73oTalx2
- >>43
そりゃ市民でもごくごく少数の鞆住民のうちの
架橋推進派だけだろｗ
芦田川の東側や2号線の北の住民は鞆の橋などなくてもいい
鞆架橋と福山道路のどちらを選択するかって話になれば
圧倒的多数は福山道路。
無駄な公共工事削減の方向になってきてるのに
鞆架橋するなら福山道路はまた今度ね。なんて話しになったら
大多数の福山市民だけでなく井笠、尾道まで巻き込んで
架橋反対の大合唱になると思うぞ
住民が利便性の向上を望んでることは理解するし、それには
架橋が一番なんだろうなとは思うんだが、架橋して欲しいがため
反対派を誹謗中傷したり市民の大多数が架橋を望んでるなんて
牽強付会な意見を吐くのは止めた方がいい
- 45 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/25(金) 20:06:44 ID:q7WujChE
- >>43
つまるところ、『イコモス利権』ってことやな。
- 46 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/25(金) 20:10:05 ID:sbE7LeWQ
- 最近は世界遺産の価値・値打ちもさがったなぁ・・・
- 47 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/25(金) 20:12:08 ID:FkHkfBRA
- >>44
高速無料化になれば福山道路なんて必要なくなる。
それにこの道路計画はすでに事実上頓挫してる。
- 48 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/25(金) 20:13:23 ID:A4jkHbFs
- 世界遺産の価値が下がっても、鞆の価値を下げちゃいかんよ。
- 49 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/25(金) 21:25:55 ID:sbE7LeWQ
- >>48
埋め立て架橋が勝ち下げる？
寝言は寝て言え！
埋めててせずにごねてごねて汲み取り便所のままのほうが住人にも見放されたくさい町になるぞ
んでのこるはポニョ厨だけ
- 50 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/25(金) 21:34:08 ID:FkHkfBRA
- もともと鯛網だけでやってきた観光地だから。
あとは市民向けの魚売りの町。
鯛網じゃないと金が落ちないんだよね。
特に地元漁師には。
- 51 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/25(金) 22:51:47 ID:IxQ0qZdA
- 国の直轄事業への負担金が無くなったら，県市事業の国庫補助も無くなるんかねぇ。
暫定税率も廃止みたいだし，R2バイパスと鞆は別次元だと思ってたんだが，
国庫補助無しでも県はやり抜く度胸があるか見物。
国交省は観光庁に取り組み始めてから変わってきたんだろうか。
来年から瀬戸内を観光地として海外観光客に売り込みたいらしいし，
外圧高まりそうだけど，裁判次第で流れがまた変わるだろう。
今後の行方に注目。
- 52 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/25(金) 23:50:26 ID:BLlI7lK2
-
鞆港埋め立て・架橋問題：「事業の必要性、国に訴えを」 福山市長に要望書
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20090925ddlk34040590000c.html
> 自治会連合会西南ブロック、福山市長に要望書
福山市自治会連合会
http://www.megaegg.ne.jp/~jichiren/index.html
ここに「鞆町のまちづくり」というリンクがあるのだが、公式に飛ばしてるだけとは。
本当に架橋が大事だと思っているなら独自のPRページを作ってくれよ。
つーか、このサイト全体的に管理が大雑把で粗末。
活動内容が明確にされていないし、事業報告がH20年度で止まってる。
こんなええ加減な団体が推進する埋立架橋計画って本当に大丈夫なのか？
天下り臭がプンプンなのだが。
- 53 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/25(金) 23:57:51 ID:sbE7LeWQ
- >>52は汲み取り便所が好きなポニョ厨ですね
国がとやかく言わずに地方が必要といってする地方の事業だから地方が必要ならすればいいのでは？
国の事業じゃない
県道事業は県の事業だ
- 54 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/26(土) 00:05:43 ID:ME/dHa9s
- 同市自治会連合会西南ブロックの恥さらし
架橋で決まっているなら要望もわかりますが 地元で揉めて地裁で揉めて
羽田市長に恥をかかせようとしてるとしか思えん。
自己中ばかりでないか。
- 55 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/26(土) 00:21:23 ID:cubZ0qKc
- >>52
天下り臭って具体的になに？
単なる自治会(町内会)連合でしょ。
しかも、鞆問題に関わってるのはそのうちの西南ブロックが主。
基本的に橋は架かる前提で話を進めてきたのを、途中で妨害してるのは反対派。
「橋を架けよう運動(仮称)」など、そもそもする必要はない。
- 56 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/26(土) 00:42:31 ID:TcxHKb62
- >>55
話題作りの為のヤラセ記事っぽく感じたので調べてみました。
福山市自治会連合会の会長の名前がココもあるのですが
福山駅家ライオンズクラブ会員紹介
http://www7.ocn.ne.jp/~ekiya-lc/kaiinsyoukai.html
> 門田 勤 団体職員
この肩書きを見れば誰でも天下り的な物を感じると思います。
まぁ同姓同名の可能性もありますけど。
- 57 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/26(土) 00:50:08 ID:TcxHKb62
- > 「橋を架けよう運動(仮称)」など、そもそもする必要はない。
いえいえ、住民の生の声の聞きたがってる人は意外と多いですよ。
- 58 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/26(土) 02:08:47 ID:cubZ0qKc
- >>56
あんた頭おかしいよ
鞆に何の恨みがあるのかわからんけど
あと団体職員の意味わかってんの？
それに個人名を勝手に挙げて、何か良からぬ印象を植え付けようとしてるけど、何の権利があってそんなことしてるわけ？
- 59 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/26(土) 02:14:50 ID:cubZ0qKc
- それに「ライオンズクラブ」って意味というか、どういう組織なのかちゃんとわかって書いてんの？
なんか天下りの意味すら理解されてない気がするんだけど・・・。
- 60 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/26(土) 08:24:06 ID:kelabz.o
- 妬みパワーはすげーなｗ
- 61 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/26(土) 11:14:16 ID:byJ.ip/A
- お前もナー
- 62 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/26(土) 13:08:53 ID:OuLnFWw2
- 個人のプロフィールにある職業欄ですが、「団体職員」というのが…
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q128375702
団体職員ってなに？
http://www.bizocean.jp/faq/FaqQueryList/faqDetail.zdo?faq_query_id=3192
自治会連合会が市長に会いに行ったのは、福山市が要請したからなんじゃねーの？
架橋推進派って自作自演（意図的に渋滞を作って架橋計画アピール）が得意みたいだし。
- 63 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/26(土) 13:27:51 ID:OuLnFWw2
- >>58
> 鞆に何の恨みがあるのかわからんけど
架橋推進派の人はミスリードも得意なようですね。
>>56は福山市自治会連合会への疑惑を指摘してるだけなのに
どういう意味に捉えたらそういう解釈になるのだか。
- 64 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/26(土) 14:01:17 ID:/2dhmAzw
- >>62
反対工作員は何がしたいの
汲み取り便所の汲み取り車の運転手？
それともトンネルを掘る会社の人？
それともトンネルで立ち退く予定地に住んでる人？
埋め立てが一番安く出来るよ
それとも汲み取り便所＆渋滞で我慢しますか？
- 65 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/26(土) 15:06:14 ID:1NCuX6qU
- >>62
＞架橋推進派って自作自演（意図的に渋滞を作って架橋計画アピール）が得意みたいだし。
こんな事を平気で言えるあんたは最低な人間だな
冷やかし目的ならいちいち書き込みするなよ
- 66 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/26(土) 15:09:27 ID:e1.FHusU
- 工事見積もりなんか信用できるもんか！
どうのこうの理由つけて、実際の工事では倍増するくせに
- 67 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/26(土) 19:40:44 ID:E5cuU9MI
- >>65
反対派が渋滞対策の案内板をボランティアで設置してるらしい、という話を聞くと
架橋推進派は何やってんの？って思われても仕方無いよ。
- 68 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/26(土) 20:11:50 ID:cubZ0qKc
- >>63
福山市自治会連合会への疑惑って馬鹿かおまえ・・・ｗ
わざわざID変えてまで書くことかよｗ
町内会連合が怪しいって、三流週刊誌にでもリークしたら？ｗ
馬鹿じゃねーのｗ
あと、君なりの方法で「団体職員」を調べたようだが、そのサイトを信用すんの？ｗ
おまえ思いっきりゆとりだろｗ
ちゃんと学校行ってんのか？
鞆問題は別にして、相当の世間知らずだなｗ
- 69 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/27(日) 00:34:55 ID:5WY/Vuj2
- 福山市自治会連合会トップページのこの画像
http://www.megaegg.ne.jp/~jichiren/image/0091.JPG
表示サイズは320×213なのに、元ファイルは2816×2112っておい！ｗ
質素なページなのに変に重いと思ったらｗファイルサイズが1.8MBもあるよｗ
しかもCanon IXY DIGITAL 70ってｗウケるｗ超腹痛いｗｗｗｗｗ
- 70 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/27(日) 06:25:09 ID:N8lR.DZg
- ストーカーきも杉
- 71 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/27(日) 06:47:07 ID:dwe.m5IA
- 写真のEXIF情報まで調べるとは・・・
まさにストーカーｗ
- 72 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/27(日) 09:13:37 ID:aDBtSeYU
- 何で撮ってもいいだろｗ
IXYでもサイバーショットでも
- 73 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/27(日) 12:31:03 ID:8Ca2RFM6
- > <IMG src="file:///C:/Program Files/IBM Homepage Builder V10/theme/04elegant/layout/i/c.gif" alt="" width="1" height="6">
これは酷い。
- 74 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/27(日) 22:00:51 ID:ekzA7Olw
- ほんとキモいやつだな。
HPのそんなところまで見ないよ。普通の人は。
- 75 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/28(月) 00:49:00 ID:mVgsMm5.
- 画像加工すらマトモに出来ない奴がサイト運営に手を出したらどうなるか？
という典型的な見本だね。
架橋推進派には、もっと利口なブレインは付いてないのかい？
- 76 名前： ↑ 投稿日： 2009/09/28(月) 02:52:21 ID:Zm4ID69Y
- 意味不明。
おまえ、本当に頭が壊れてるのか？
自治会連合会に対抗して、キチガイ連合会でも作ったら？ｗ
- 77 名前： ↑ 投稿日： 2009/09/28(月) 11:46:18 ID:fPj3Rjqc
- 架橋推進派には、もっと利口なブレインは付いてないのかい？
- 78 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/28(月) 17:32:52 ID:w3VOqyNI
- 自演は醜いよね
- 79 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/28(月) 17:57:20 ID:I6KO1jnQ
- 「ポニョ」の鞆の浦、景観か利便性か 埋め立て訴訟、１０月１日に判決
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090927-OYO1T00336.htm?from=top
- 80 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/28(月) 18:33:47 ID:tNUTpcAE
- あのさ、事業費６０億の金額をタテに反対を唱えてる人いるけど
反対する為の理由付けだよね？
鞆みたいな過疎地に金を掛けるなとかさ
鞆の沖合いに浮かぶ走島って人口僅かな島で今現在も進められてる
港湾整備については反対しないのかな？
こっちの事業費は８０億だぞ！
さぁ今すぐ即時中止を訴えよ
- 81 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/28(月) 18:43:25 ID:b0/7XPSQ
- 推進派に人たちは自民の大先生に投票しといて、民主の大臣に陳情にいくのかな？
- 82 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/28(月) 20:15:30 ID:Zm4ID69Y
- 単発のキチガイ連合会にいちいち相手するのダルくね？
- 83 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/28(月) 20:40:19 ID:I6KO1jnQ
- 大型公共事業の問題点討議
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200909270104.html
> 福山市の鞆港架橋・埋め立て計画に反対するＮＰＯ法人の松居秀子代表は
> 「推進ありきの市の姿勢が問題」と、住民合意のあり方に疑問を投げ掛けた。
- 84 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/30(水) 12:46:20 ID:LoYreWXc
- 鞆架橋反対派が不認可を要請
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200909300002.html
> 川内氏は「地区の内外から知恵を出し合う中でいい結論を導けるはず。
> 私たちも検証する」と述べた。
- 85 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/30(水) 13:04:56 ID:hqZH6UWc
- >>84
反対派は東京まで行ってきたのか？
鞆も本当の意味で終わったな。
- 86 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/30(水) 13:31:30 ID:uC8h6G.A
- 民主党もこの問題にこれからって感じですかね。
ただ民主広島県連と民主県政会＆連合広島の対立の火種にならなきゃいいけど。
ご存知かと思いますが、民主県政会は自民党会派と協調してるんですよね。
（今度の知事選でも共同で無所属の某氏を推薦予定。）
県連は県議から候補出せといってるし。
民主県政会は藤田与党ですから、架橋推進の立場なんですよね。
- 87 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/30(水) 18:07:24 ID:cs4pSWU6
- 鞆港埋め立て免許差し止め訴訟あす判決
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000909300003
- 88 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/30(水) 18:21:35 ID:S.bKCuYw
- 前原が黙っていない。
これ以上コンクリートを増やすな。
- 89 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/30(水) 18:31:58 ID:cs4pSWU6
- 判決後に前原さんの初コメントが聞けるのか、楽しみだ。
- 90 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/30(水) 18:48:02 ID:YYOe/X5M
- 松居って誰？
聞いた事ないが 誰か知ってる？
ここ20年間って、このおばはんわし、知らんど。 わしゃあ 西町道越あたりに住んどるんだが
ぼけハヤオがとまっとったとかゆう店の女主人か？あっこは、昔大木ゆう洋装店だったはず・・
店終いした後きたんか？
また後から来てチャチャいりょうるんか？わざわざ東京いったってや？ほんま感心するわい
橋ついてもつかんでもええけ、どっかいけぇや。文句言いは、いらんど
- 91 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/30(水) 19:42:15 ID:uC8h6G.A
- >>90
某書から彼女の経歴。
鞆町出身。大学卒業後、OLを経て鞆町に学習塾を開く。ヨーロッパ、
北アフリカ、アメリカを3年間遊学後、鞆町にてハヤシライスとコーヒーの店
『友光軒』を開業。そこでさまざまな人と出会い、2003年、NPO法人『鞆まちづくり工房』を設立。
近年では『御船宿いろは』を完成させるなど、鞆のまちづくりを全国に発信中。宮崎駿監督との親交もあり。
- 92 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/30(水) 20:04:13 ID:hqZH6UWc
- >>90
まぁ、ここまで話をこじれさせたんだから
なかなかのやり手だよ
このオバさんが居なかったら、現状のような大きな問題にはなってないからな
どうだ、君
推進派を束ねるニューヒーローになってみる気はないか？
- 93 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/30(水) 20:12:13 ID:y4Tf.hGo
- 松井の言う「住民合意」なら結論は出たな。
住民の多数決でもとれば、即着工！
- 94 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/30(水) 20:32:33 ID:GQ2hpuQ6
- 羽田市長は紳士の金子さんにはあんなに強気だったのに
前原のダンナにはビビりまくってる
ぼれえダサいわ
- 95 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/30(水) 20:41:02 ID:hqZH6UWc
- >>94
そりゃ～器が違うし
下手に楯突いたら取り返しがつかなくなるよ
- 96 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/30(水) 21:13:51 ID:YYOe/X5M
- ほう まついっておばさんは
ふらふら ふらふらしとんじゃのう
大学行って，帰って学習塾また外国へふらふらでて 帰って散髪屋後で
ハヤシライスか？誰と話したんなら、豆腐やかパンやか判子やか？？
挙句に金魚飼っていろは？なに？NPO？訳わからん奴じゃのお
へーで裁判ざたか？暇でしょうがないようじゃの。アフガンかバグダッドでも
いってくりゃえーのに、退屈はせんで
- 97 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/09/30(水) 22:51:25 ID:vYkPjg3A
- ようやくそわそわしてきたな。このスレも。
明日は恐らく速+などに鞆スレが立つ。
下手したら寝られんようになる。
とりあえず休養しとくか。
- 98 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 11:00:12 ID:8KEWCBKQ
- 地裁で埋め立て免許差し止めの判決がでたね。
- 99 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 11:03:58 ID:VRbSlS/w
- 不服申し立てをするんじゃろうね！
- 100 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 11:06:46 ID:BF45TeMM
- 当然の結果
自民時代に金子前国土交通大臣が不可とし
国土交通省も不可としていたものが
民主政権でひっくりかえるはずもなく
裁判所も当然空気読んだ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091001/trl0910011024000-n1.htm
- 101 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 11:12:29 ID:mw9o5Z3Q
- これで鞆は永久放置ケテーイ さあその金は福山バイパスが頂きます
- 102 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 11:17:44 ID:Zb0gGeBA
- 裁判所の正当な判断に敬意を表す
- 103 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 11:59:34 ID:rf867WiI
- 鞆って腐った人間しかおらん
鞆で火事が起こると＾＾
消防車入れないから全て燃え尽きておもろー
あとジジババしか居ない
- 104 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 12:05:32 ID:0JtLMlBI
- >>103
別に無駄にでかい消防車が入れなくても問題ない。
住宅だろうと山だろうと消防ホースをかついだ人が消化するわけだが。
- 105 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 12:08:01 ID:.nP/D7i.
- 火事で壊滅するくらいならとっくに無くなってるよ。
浮いた架橋予算50億とサンピアを落札できなかった10億を合わせりゃ
トンネル貫通と湾岸整備くらいは楽勝だろ。
- 106 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 12:09:35 ID:d9V/B0HY
- やってくれたな、裁判所。
例の女が電話で「宮崎先生～！勝ちましたぁ～！ｗ」勝利報告してる姿に力が抜けた。
多くの地元住人や、鞆をよく利用してるやつ、鞆を通ってるやつらはほんと気の毒。
当然控訴することになるだろうけど、この件が伸びることが確実になったのは痛い。
- 107 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 12:30:56 ID:0JtLMlBI
- 反対派の永年の辛苦と裁判所の聡明な判断に喝采を贈りたい。これは日本全国に
影響を及ぼす。歴史的な判決。
- 108 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 12:39:58 ID:YO8aPuEI
- 差し止めの根拠は、なんじゃろーねぇ？
風景が変わるから駄目とか。
市が推進しとんのに、法律的に問題ないはずじゃが
住民も賛成派が圧倒的に多いし
裁判官なんで差し止めにしたん？はやお好き？学者好き？
むちゃくちゃじゃなぁ
- 109 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 12:47:17 ID:BF45TeMM
- まあ、どっちにしても国は予算出さないんだからｗ
まずはお前らだけで予算の手当てしたらどうだ？ｗ
とっととトンネルにしとけばよかったのに
ミンス政権ではトンネルも不可かもなｗ
- 110 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 12:49:43 ID:.nP/D7i.
- スレ立ち杉。ｗ
【広島/裁判】埋め立て免許を差し止め=原告側訴え認める-「鞆の浦」訴訟・広島地裁 [09/10/01] (67) - ニュース速報+板＠2ch
【裁判】「崖の上のポニョ」の舞台とされる鞆の浦の埋め立て架橋事業に差し止め命令 広島地裁 (19) - 萌えニュース+板＠2ch
【裁判】 鞆の浦、埋め立て中止を命じる 広島地裁 [10/01] (3) - ニュース実況+板＠2ch
[実+]【裁判】 鞆の浦、埋め立て中止を命じる 広島地裁 [10/01] (2) - 速報headline板＠2ch
【裁判】「ポニョ」の舞台、鞆の浦埋め立て訴訟で差し止め命令-広島地裁 (6) - ニュース二軍+板＠2ch
[二軍]【裁判】「ポニョ」の舞台、鞆の浦埋め立て訴訟で差し止め命令-広島地裁 (2) - 速報headline板＠2ch
- 111 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 12:55:28 ID:OEO5jHIA
- 萌えニュースにもあるよ
- 112 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 13:06:34 ID:nCEv.YGA
- 一方、歯だ市町は引退をほのめか？？。
- 113 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 13:07:00 ID:nCEv.YGA
- 時代が進化すると裁判所も進化するんじゃのぉ。（感動
それ引き換え、賛成派の古い頭と来たら・・・ヤレヤレじゃのぉ
- 114 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 13:26:54 ID:d9V/B0HY
- >>113
逆でしょ。
車社会の時代に対応する形で町を適応させようとしてるんでしょ。
下水道整備たって、昔は考えなくて良かった。
防災の面でも、阪神大震災や各地の地震(土砂崩れ)などを目の当たりにしてる現在は、昔とは考え方が違う。
優先すべきはまず生活であって、地元生活者が納得した上で鞆を愛し、守る。
この形が成立しないのなら、鞆は廃れる。自分の住む町に誇りと責任を持てなくなる。
- 115 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 13:29:28 ID:GmIwcn.w
- 法が下した判断はそれとして、今後の万一の場合を考えて、
埋め立てがダメなら橋、橋がダメなら浮き橋、
是もダメなら超大型貨客リフトも、
浮き橋（片側四車線・両８車線100ｍ／１ブロック）ｘ必用距離本数の連結。
脱着可能装置にすると美観は損なわないだろう、
活性化の為に諦めない事が大事、５０億掛けても価値がある。
- 116 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 13:59:37 ID:c31DgDpQ
- >>38
>>43
250億円のソースは？ｗ
結構爆笑な事実が明らかになってきましたなあ。
こんな自作自演普通やらんよｗ
- 117 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 14:15:55 ID:nCEv.YGA
- 福山文学館や市立図書館は建てても、鞆の文化財には目もくれません。
- 118 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 14:20:46 ID:t88RDkFs
- >>116
となると架橋計画の５５億が利権だと言うソースも提示してもらいたいね。
- 119 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 14:24:50 ID:892FOO86
- あんな閉鎖的な過疎地に何十億もかける価値あるのかね
いっそ地域の住民みんな追い出した方が安あがりだったりしてな
町並みや景観に価値がある（それもなんか眉唾だが）としても
住民には別に価値があるじゃないんだし
- 120 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 14:31:15 ID:uG5thmUk
- >>101
鞆は県、福山バイパスは国
財布が違うだろ
- 121 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 15:09:16 ID:d9V/B0HY
- 福山バイパスはどっちにしても無理。
あと50年はかかる。
それに市民は市を横切る必要があんまない。
抜け道も知ってるし。
なくても困らない。
- 122 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 15:17:31 ID:d9V/B0HY
- ところで、もし反対派のNPO代表のおばはんが将来の市長選挙に出るとか言い出したらどうする？
- 123 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 17:31:46 ID:CPDXjG9M
- さっき東京・ＴＢＳ「イブニングワイド」で鞆の浦特集してたぞ。
宮崎が建設反対を表明していた。
江川しょうこが「地元住民が架橋を推進し、外の人が架橋に反対する構図ですが…」とコメントしつつも、
やはり架橋に反対のようだった。
よりによってＲＣＣ・ＲＳＫの放送時間じゃないときにやるんだなｗ
- 124 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 17:50:31 ID:3ztpj4hg
- ポニョを敵に回した市政の責任は重いよ。
- 125 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 18:32:05 ID:d9V/B0HY
- やれやれ、宮崎のおっさんも中立を守るとか言いながら言いたい放題。
もう本当に大規模な区画整理すればいいと思うわ。
希望者は行政の補助とともに市内のまともな場所に移転したほうがいい。若い世代なら可能だろう。
これで宮崎さんも満足だろ。
押し付けられた街に住む住人も気の毒だわ。
- 126 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 18:36:52 ID:SxIcd3V6
- 架橋問題を争点に福山市長選やって
推進する現市長が当選したんだろうにね
でもあんな閉鎖的なとこに公共事業投資するのも
もったいない気がするよ
時間かけてゆっくりと区画整理して道拡張すればいいんだよね
道拡張が完了する頃には人口今の半分ぐらいになってるかもな
- 127 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 18:43:34 ID:1HWeIwpg
- 福山の単独事業で架橋したらどうだ？ あっそうか、単独なら鞆は放置という人が多いから無理か。
市長とポニョの和解の記者会見でも待とう。
- 128 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 18:56:29 ID:8SHZm8Q6
- あの県の職員って何様？
さんざん言いたい放題言った挙句に
言ってる意味わかる？ん？
麻生が同じ物言いで
一気に支持無くしたのに。
- 129 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 18:58:45 ID:Gl7oxt3w
- TV見たが、この件について前原大臣も笑顔のコメントしてたね。
反面、市長のコメントも流れてたが「架橋しかないと思ってる」とコメント。
なぜ、「トンネル案もあるが・・・」と言う言葉が出てこないんだろーね。不思議
- 130 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 19:01:00 ID:uG5thmUk
- >>125
若い世代は既に流出して姥捨て山になっている
>>126
架橋も争点で現市長が大差で勝った
市議会議員選挙も架橋を争点に戦った候補がいたが大敗した
民主主義の手続きに則ってと市長が言ったのは理に適っている
しかし無駄な公共事業であることは否めない
民主党が政権与党になり、土建屋知事が退任することによって架橋の可能性はほぼ潰えた
いいんじゃないの！？戦中戦後ずっと放置してきたんだから
これからもずっと放置で問題があるはずがない
生活に利便性を求める人は望む生活ができる場所に引っ越せばいいんだよ
駅前のマンションが大量に売れ残ってるよ
1,000万も出せば買えるよ
- 131 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 19:02:49 ID:d9V/B0HY
- またわざとらしい単発か
自分の意見に信念を持ってるならいちいちID変えんな。
- 132 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 19:10:32 ID:3ztpj4hg
- NHKニュースの冒頭で宮崎監督がチラっと映ったね。
気になってチャンネル変えられない。
>>131
PC再起動したらID変わっちゃうんだよ。
ゴメンね～。
- 133 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 19:37:43 ID:KkVWEBN2
- トンネル案を採用する事はありませんのであしからず御理解御協力お願いします
埋立て架橋or放置プレーの二者択一です。
とりあえず第一ラウンド裁判所の決定は放置プレーせよ もう開発がいいとはいえません
住民よ 不便も鞆の浦の景色風情だと心得て我慢せよ ということです。
汲み取り便所で我慢してください。
渋滞危険と隣りあわせで我慢してください。
嫌ならば引越ししてください。
- 134 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 19:48:15 ID:G8o4r9As
- 勇気ある判決 歴史に残る判決
- 135 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 19:48:23 ID:KkVWEBN2
- 別に 五月蝿い反対派のいる友の道を拡張しなくても遣り掛けでもっとすぐに出来る拡張をすればいいだけ
もう鞆の浦の狭いところは大規模火災＆区画整理でもない限り江戸時代の雰囲気を残せばいいと思うよ
広くしたければ目いっぱい保険でもかけて保険金で家を新築すればいいじゃん
ついでにそのときは区画整理も出来るでしょうｗｗｗ
- 136 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 19:54:20 ID:aN6DxX0Q
- 勝訴おめでとう
行政は、こんなマシャクに合わない
工事を強行しようとしたことを
おおいに反省して欲しい
県職員のコメントでは控訴を検討してるようだが
どうやったって過疎化していく田舎の
貴重な町おこしの労力を
不毛な争いに消費するのが正しいのか
本当に鞆のためになるのか
冷静に再検討して頂きたい
- 137 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 20:02:51 ID:O12O5NOI
- ２ヶ月住んだから正論ぶってえらそうな事言ってるアニメ監督に何がわかるか。
- 138 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 20:07:57 ID:KkVWEBN2
- どうしても架橋が必要ならばかな反対派が自重して頭を下げたら広島県が架橋すればいい
それまでは一切放置プレーにすればいい
ついでに田尻地区も道路拡張が反対ならもう放置すればいい
その代わり作りかけの道路の暫定駐車場利用も禁止しておけばいい
反対反対言うところの道路を広げたり町を改良する必要は無い
トンネル？ そんな無駄金掛けるような工事をする必要は無い
埋立て架橋ですむのにぽにょぽにょのために無駄銭掛ける必要は無い
ついでに走り島の漁港も止めたらどうだ？
県のやらなきゃならない公共事業はまだまだあるはず
ウダウダ反対反対言うやつのところをよくする必要は無い
鞆の浦は汲み取り便所で十分です。
- 139 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 20:12:26 ID:3ztpj4hg
- 宮崎監督自身がポットン便所ウェルカムな人だからなぁ。
- 140 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 20:22:17 ID:mwqnwASg
- 走島 漁港修築事業
ttp://www.pref.hiroshima.lg.jp/www/contents/1172130329840/html/common/45ebba9a021.html
- 141 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 20:27:15 ID:O12O5NOI
-
しかし監督の便所は洋式水洗だよねｗ
アニメで稼いだ金で２ヶ月旅館に泊まっただけ
その旅館はボットン便所でお釣が来たのかな？
- 142 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 20:37:06 ID:LmbspdQg
- 俺は賛成でも反対でもないが、放置とか言って地元の市民が、行政に気兼ねして鞆を無視するから、
よそ者が大きな声を上げる下地が出来、埋め立て反対派に味方したのよ。
まだ、敗因が分かってないようだね。
- 143 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 20:49:39 ID:8SHZm8Q6
- >>141
別に下水しかなくてもぽっとん便所は水洗にできますが？
小型浄化槽を今の弁層に置き換えるだけ。
>>142
いや、決定的なのはバカな福山市が国の認可前に
建設決定だとほざいて現地測量をして国を怒らせたこと。
後は
国土交通省放置プレー
ﾎﾟﾆｮ大ヒット
自民党金子国土交通大臣「鞆の浦を守れ」
民主党前原国土交通大臣「司法の判断に従う」
日本全体を敵に回したバカども。
- 144 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 20:51:02 ID:O12O5NOI
- 著名人が誉めたから
自分達はすごい所に住んでいるんだと満足した
田舎者ん丸出しがかっこ悪い
- 145 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 20:57:34 ID:O12O5NOI
- >>143
それはオマエの所の便所だろ。
ボットン便所に水洗を付けても便槽にその水も一緒に溜まるから
汲み取り間隔が短くなるよｗ
- 146 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 20:58:29 ID:3ztpj4hg
-
例え埋立架橋事業が正しかったとしても、日本国民を敵に回した福山市政の責任は重い。
- 147 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 21:01:19 ID:uG5thmUk
- 橋を掛ける予算が浮いたのだから
鞆街道の車線が消えて見えなくなってるのを治してくれんかのう
無駄な公共事業はやらんでええから、もっと基本的なことをやってくれえ
- 148 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 21:02:20 ID:fxBtofeM
- これで鞆の浦も全国区になったね。おめでとうさん!
渋滞改善推進派のひとも も少し冷静に考えにゃ話が先に進まんでえ
トンネルもあぎゃあに遠いいところへ掘らんでも山の際にバイパス
走らしゃええじゃろうが、トンネルは学校と寺の下ぐらいでいけるじゃろ...
そうすりゃ町なかのひとも便利じゃろうが 架橋のほうがよっぽど不便ど
大駐車場は歴史的価値の薄い地区の人たちに価値地区の空き家に移って
いただいて造りゃあええじゃろうが、人口も半減して空き家も多いらしいな!
- 149 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 21:07:03 ID:d9V/B0HY
- 保命酒の主も反対派の幹部の一人なのか
- 150 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 21:14:39 ID:d9V/B0HY
- それにしても、さすがTVは綺麗なところだけ選んで撮るなぁ。
鞆のそういうところ見つけるのはけっこう苦労すんのに。
汚いところを撮るのは夕陽をバックにシルエット風にしたらいいのか。
参考になるｗ
- 151 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 21:22:14 ID:aN6DxX0Q
- http://www3.nhk.or.jp/news/k10015818792000.html#
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4248089.html
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00163945.html
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news4.html?now=20091001182738
http://www.47news.jp/movie/general/post_351/
一躍全国区だわん♪
- 152 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 21:31:40 ID:aj1P7p2w
- >>145
合併浄化槽でググれモノ知らずｗ
- 153 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 21:40:38 ID:d9V/B0HY
- まあ必要以上に有名になったことは間違いない。
ある意味尾道や倉敷以上に名が知れてしまった。
これだけ騒がれりゃ観光客も増えるだろう。
高速割引も相まって、休日には計200台の市営駐車場もズラッと埋まるかもしれない。
ただし、鞆の住人・あるいは鞆に身近な人が考えてる以上に素晴らしいところ(特に常夜燈付近)だと考えてるやつは、
実際に鞆に来たら「え？これが世界遺産級？ｗ」と感じることだろう。
勝手に脳内美化してんだからそれは自己責任だ。
とりあえず俺は風邪を引いてしまったようなので離脱。
- 154 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 22:31:10 ID:aN6DxX0Q
- どうでもいいけどお前書き込み過ぎだろｗ
地元民じゃないんだからちょっとは自重しろよ
- 155 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 23:48:19 ID:9b1svIrk
- 自治会連合会絡みの新聞報道が逆効果になったね。
あれじゃ「僕たち天下りで癒着してま～す♪」って言ってるようなもんだからなー。
- 156 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/01(木) 23:57:29 ID:ycNikfsc
- ってか・・・・いつまで、観光客って、来るの？
俺も、行ったけど、１回いけば、もー別に・・・
- 157 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 00:01:01 ID:0T6mgf4c
- 観光なら車で来い
それでもう二度と来たくなくなるから
- 158 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 00:07:11 ID:und3iZkg
- 車で、行きました・・
平日・・月曜だったかなー
だーーーれも、いない、店も、開いてない・・・
ただの、さびれた、漁村・・・かなｗ
- 159 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 00:14:20 ID:Be.AQQl.
- >>155
「自治会連合会」がどういう組織なのか理解してないゆとりは去れ。
「天下り」の意味がわからないゆとりもな。
- 160 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 00:30:27 ID:efvnfBQA
- トンネルは、沼隈神社の山、神様の山を削るのですか 大変なことがおこりますよ
- 161 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 00:35:48 ID:Be.AQQl.
- >>160
さすがに反対派もそこはわかってるから、もっと離れた場所から掘る計画。
コスト重視で見積もってもあの位置になるんだから、あれ以上の距離短縮は恐らく無理。
- 162 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 00:40:04 ID:efvnfBQA
- ありがとう。たたりがおきたら怖いね。
- 163 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 00:45:10 ID:Be.AQQl.
- あと沼名前(ぬなくま)神社な
名前を間違えるのも祟りがあるぞ
- 164 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 00:51:46 ID:efvnfBQA
- そうなんです。間違えました。神様に申し訳ありませんです。平和な暮らしが訪れますようにお祈りいたします。
- 165 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 01:38:08 ID:8YTseJLg
- >>159
じゃ、ゆとりにも解るように説明してくれよ。
あの新聞報道さえ無ければ裁判に勝てたかも知れないのに。
- 166 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 02:22:16 ID:Be.AQQl.
- 得意の「おしえて！」なり「Yahoo!知恵袋」で質問して聞いてみたら？ｗ
君は面白いやつだなｗ
今日は泣かなきゃいけない日なのに、あんま笑わせるな
- 167 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 06:15:15 ID:P98.lGoY
- 八ん場ダムと一緒にされたら困ると誰かが言っていたが，
知事選にも民主風邪が吹いたら，どうなるか分からないなぁ。
今の現職みたいな与野党相乗り・開発ウェルカムの知事がなる可能性は低いぞ。。
鞆の問題はどうでもいいんだけど，良しにつけ，悪しきにつけ，この判決の影響は大きい。
特に知事選の論争のネタになったのが推進派にとっては痛いかもしれん。
まぁ論争のネタになり，推進派が勝てば，またそれも原動力になるが。。
- 168 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 07:16:29 ID:YxRaBLqc
- >>167
言ったのは県の幹部だよな。
挙句、会見終了時に
言ってる意味わかる？んん！！
ってやって終わったからもう
顰蹙買いまくり。
- 169 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 07:34:59 ID:IRYm39Oo
- そのうち痴呆症老人が自宅で火の不始末を起こし町全体が炎上してしまう
その後町の再建には区画整理が必要になり その際あわせて道路も広くなる
住宅は火災保険＆糞老人の賠償金で再建、道路は広くなってウマー
まぁ原因は糞老人でも死刑希望者の放火でも何でもいいんだが・・・
道路沿線の家を中心的に処分してもらえれば・・・
- 170 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 07:50:30 ID:1sqWna1o
- >>145
のように合併浄化槽も知らない福山土民が多いから
生活排水垂れ流しで芦田川は中国地方で一番腐っているんだろうなあ。
- 171 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 08:56:09 ID:5dyd.ppY
- 「判決が納得できない」ならば、控訴するしかあるまい。
- 172 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 09:33:08 ID:e7nXa7gw
- 判決は真摯に受け止めたほうがいいよ。
日本全国から福山はどうなってるんだと疑念を持たれる
- 173 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 10:02:12 ID:oRTEb5mw
- とっとと判決受け入れればいい。
こんな筋の悪い裁判に税金使うな。
- 174 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 12:16:57 ID:DDs9UwTE
- と高額納税者が吠えてます
- 175 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 13:03:37 ID:Hu5wRT8I
- 自治会連合会って市政天下りの巣窟だろ。特に福山は天下り率高杉。
推進派の広告塔として使うなら一度解体して作り直した方が良いよ。
- 176 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 14:41:30 ID:DDs9UwTE
- と高額納税者が吠えてます
- 177 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 14:41:59 ID:Be.AQQl.
- と世間知らずの引きこもりリア厨(2ch脳)がID変えながらアピールしておりますｗ
自演以外でおまえの意見に賛同するやつっていないねｗ
- 178 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 14:45:18 ID:ss0ysnFE
- 控訴する意味がないのではないでしょうか。埋立てを認めれば強制的に架橋の建設を
認める判決は出ないと思います。
過疎化の進んだ町で家を建てようと思えば保存だ景観が悪いと今風の家は建てられず
古代の割高建築を誰が負担するんだ？すると鞆で生計が成り立つ人は残り 常石以外の
サラリーマンは出て行く。売ろうとしても新規に鞆に住もうとする人は皆無なので 近所
の人か保存地区になっていれば行政に二束三文で売却。
観光で成り立っているならまだしも行政の力に頼りっぱなしの鞆に架橋を止めて未来があると
は思えません。ゴーストタウンに向かう町は車で来れば駐車場もなく素通りで終わり。
すると ひとつの疑問が出てきます。
鞆の町を保存する為の財源どうするの？鞆観光協会が出しているなら文句は言いませんが
福山の財源使わないでよ。それこそ民主党の言う、ムダ使いです。
- 179 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 14:52:51 ID:Be.AQQl.
- >>176
くだらんレスで邪魔すんなよ・・・
今日も単発率高いなｗ
- 180 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 14:55:11 ID:deJhnKbk
- >>172
じゃ福山市長選で大量得票した福山市民の民意はどうなるんじゃぃ
むしか？
- 181 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 14:56:34 ID:BVd/jdTo
- 福山市の単独事業なのか？
- 182 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 15:03:18 ID:Hu5wRT8I
- >>176
今年の年収は5年前の1/4程度だよ。
ITバブルをピークに年を追う毎に年収が減っていく･･･ 。
- 183 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 15:09:53 ID:Hu5wRT8I
- >>180
自民全盛時代に当選した市長じゃ説得力無いよ。
- 184 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 15:22:14 ID:deJhnKbk
- どの時代であれ時期市長選までは
公言したことはやってもらわなければ困る
説得力ないと言うんだったら市長リコールでもしたら？
- 185 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 15:26:18 ID:Kz6SuVaM
- >>180
今回の総選挙で福山１市が選挙区の広島７区から立候補した
架橋推進を明言してた現役代議士が落選したんだが
その民意は無視か？
- 186 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 15:28:14 ID:ss0ysnFE
- あの頃は 自民・常石が強かった。
トンネル案押し進めるなら常石に半分でも負担して貰えるなら良しとしましょう。
交通量の少ない道にバイパス機能設けるなんて議員は誰もいないと思う。
駐車場・下水道・観光促進と相乗効果あったのに・・・もったいない。
- 187 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 15:40:50 ID:Be.AQQl.
- ID:8YTseJLg=ID:Hu5wRT8I←やっぱバカだなｗコイツｗ
182 名前： 名無しなんじゃ [sage] 投稿日： 2009/10/02(金) 15:03:18 ID:Hu5wRT8I
>>176
今年の年収は5年前の1/4程度だよ。
ITバブルをピークに年を追う毎に年収が減っていく･･･ 。
この痛々しいレスｗ
- 188 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 15:54:49 ID:Hu5wRT8I
- >>187
それなりの貯蓄があるので心配してくれなくても大丈夫ですよ。
- 189 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 16:05:08 ID:Be.AQQl.
- はいはいｗ
いや、君の年収や収入がどうこう言ってるわけじゃないんだよ。
生きてる以上は何とかやりくりしてるんだろうし。
そうじゃなくてね、この空気の中で>>182のようなことを書くってのがね・・・。
あぁ痛々しい。
まさにリアル厨房ｗ
君はもう余計なことを書かないほうがいい。
書けば書くほど君がどんな人物なのか、人となりが暴かれていく。
架橋反対の自称文化人(笑)のコメントが載ったURLを貼り付けるだけにしといたら？ｗ
- 190 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 16:05:45 ID:Hu5wRT8I
- >>184
今の市長には頑張って自滅して欲しいのでリコールはしませんよ。
この負けっぷりはもうちょっと楽しまないと。
- 191 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 16:05:47 ID:deJhnKbk
- >>185
和田 隆志のことか
和田は架橋のことなんか殆ど言ってないし
政策とヴィジョンにもない
今回の総選挙は民主VS自民の戦いだったからねぇ
- 192 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 16:08:57 ID:ss0ysnFE
- そう自民の敗退に架橋問題は一切関係ございません。
- 193 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 16:18:39 ID:Hu5wRT8I
- よみうり寸評
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/column2/news/20091002-OYT1T00683.htm
画期的判決に県内外に波紋／鞆の浦訴訟
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000910020005
鞆の浦判決 景観の重みが増した
http://www.shinmai.co.jp/news/20091002/KT091001ETI090006000022.htm
> この際、広島県は控訴をやめるべきだ。架橋に代わる新たな方策を考え、
> 住民が一体となって町づくりに向かえる環境を整えてほしい。
- 194 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 16:20:55 ID:Be.AQQl.
- ＞今年の年収は5年前の1/4程度だよ。
＞ITバブルをピークに年を追う毎に年収が減っていく･･･ 。
これ、コピペとしてVIPとかで使わせてもらうわｗ
何気にちょっと気に入った。
- 195 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 16:21:45 ID:ss0ysnFE
- 勘違いしているようですが架橋問題が停止すれば放置決定ですよ。
下水道も延期だし トンネルってなに？？？
- 196 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 16:25:43 ID:Kz6SuVaM
- >>191
同じ事だろうがよｗ
架橋するかしないかで民意を問うた市長選だったか?
郵政選挙の時のように白か黒かで選挙戦戦ったなら
民意もくまなきゃならんけど、あの市長選は対立候補が
あまりに小物で、架橋云々の前に、こんなのに市政任せられない
て意味での消極的支持が集まった結果だろ
だいたい鞆以外の福山市民のどれくらいが架橋断固支持
してると思ってんだ？
ほとんどは興味ないし、仮に架橋のおかげで自分のとこの
公共事業予算が削減されるとなれば、皆こぞって大反対するぞ？
- 197 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 16:52:28 ID:g2UhjcyE
- 駄目だよ、鞆の浦の土地に穴を掘るとか
公共工事は一切禁止にしないと。歴史を
汚してしまうだろが。
- 198 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 16:53:18 ID:w2WB0/rw
- 住民同士が賛成反対に分かれていがみ合いをし
今回の判決によってさらにお互いの感情の亀裂はより深いものになった
不買運動までは発展しないだろうが、地元民に邪魔された感のある
住民は多数いるのではなかろうか？
どちらにしても双方に相当なしこりを残す形となった
特に鞆西側地区住民の落胆と失望感は大きい
- 199 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 19:26:18 ID:IRYm39Oo
- 本当は埋立架橋すべきだと思ってましたが、ここまでお馬鹿な反対派が出てきて司法判断も出たのなら
反対派が頭を下げて埋立架橋を推進してください というまで鞆の浦の町中の改良も含めて一切事業停止すればいいとおもいます。
鞆の浦の埋立架橋工事しなくて住むならもっと他で投資すべきところもあるだろうし・・・
もう住民の責任ということで・・・
山側トンネルのほうが環境への負荷は大きいだろうし今度は住人の立ち退きも発生する
トンネルの問題は広島を見ればわかるでしょう？
水問題、地盤問題で費用は鰻上りだよｗｗｗ
やりたきゃ住民がトンネル道路作ればいいんだよ
その代わり有料でもいいだろう
- 200 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 19:46:38 ID:w2WB0/rw
- いまの生活水準を変えずに鞆に住み続けろというのは酷ですな
超住宅密集地で駐車場も庭もない家が殆ど
鞆港で終点になってるバスが西側まで来れたらどれだけ
西側の年寄りは助かるか・・・
その他諸問題は山積みのまま手付かずの状態がずっと続くのかな？
２０～３０代の若い人の８割以上は出て行ったまま鞆に帰って来る事も
無さそうだから、あと３０年もすれば人口は３分の１くらいになるかもね。
- 201 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 19:47:02 ID:DDs9UwTE
- 中国新聞にこれからは賛成派と共に町づくりをしていきたいと尾松さんが言ってたな
出来るもんならやれば
- 202 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 19:56:51 ID:BVd/jdTo
- そんなに住み難いのなら普通は転居するけど
公共工事に賛成して居座るとやはりいろいろとウマウマなんですか？
- 203 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 20:18:40 ID:IRYm39Oo
- >>200
反対派をうらんでください
- 204 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 20:21:01 ID:BLe0eXZs
- >>201
そこが正念場なんだけどね。反対派がこの判決をタテに
まちづくりの主導権握ったらそれこそコミュニティ崩壊しかねん。
反対派はいまこそ下手に出るべきだと思う。それができなければ
それこそ世論がひっくり返る。
- 205 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 20:27:48 ID:TqpGVnwI
- >>200
>超住宅密集地で駐車場も庭もない家が殆ど
本通り、霞商店街も同じようなもの
しかも鞆より小さな家が多い
過去に何度も火事があり延焼している
それが嫌な人は他へ移り住んでる
鞆だけが特別なわけじゃない
加茂の広瀬や山野のような辺鄙な所に住んでる人もいる
市長のように他所に移り住めばいいだけだよ
鞆はそのまま放置でＯＫ
- 206 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 20:31:41 ID:IRYm39Oo
- 汲取り便所と狭い路地で我慢しましょう というのが裁判所の意見
昔のままがgood 江戸時代の風情＝これ反対派住民の意見
公共事業削減＝民主党の政策
頼りになる代議士喪失＝常石造船
もう何もしなくて放置でいいよ
反対派が五月蝿い鞆の浦にかねかけずに他に使えばいいよ＞広島県・福山市双方殿
- 207 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 20:54:26 ID:HZ5TioCE
- >>199
> 反対派が頭を下げて埋立架橋を推進してください というまで鞆の浦の町中の改良も含めて一切事業停止すればいいとおもいます。
それ、裁判の結果に関係なく、今まで通りなんですけど。
- 208 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 21:38:53 ID:15T2pwp6
- なんで反対派を恨んでるんだ
どっちが悪かったかは完全に白黒ついたのに
- 209 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 22:06:05 ID:P98.lGoY
- 新知事が推進・転換・凍結，いずれかで判断するだろう。
裁判所と国，そして県まで敵に回ったらさすがにお手上げだろうな。。
推進派は県知事選挙がんばれ。マジがんばれ。
- 210 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 22:06:35 ID:h0D3Ktg2
- >>202
若者はほとんど町を抜けてるよ。
残ってるのは年寄りだけ。
鞆の年寄率は全国平均の2倍
- 211 名前： 羽田矢代宿禰 投稿日： 2009/10/02(金) 22:42:13 ID:Hrfcn7ks
- 上田某の「鞆の浦ランデブー」が無性に聞きたいんだけど
どっか聞けるサイトない?
- 212 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 22:43:27 ID:BLe0eXZs
- >>208
恨みなんかしませんよ。そういう判断が司法から出たんですから。
ただ、今後のまちづくりのなかで景観保護と利便性のバランスを
住民内のコンセンサスとしていく時に、判決があったから
景観重視だでいかれると、コミュニティ崩壊になるから気をつけてね
というだけ。
- 213 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/02(金) 23:44:52 ID:ss0ysnFE
- 過去の文化を大事にして現在の文化を犠牲にしている発想に無理がある。
イコモスが言った世界遺産級 〓 奇麗な女性にモデルさんみたい。
と同程度の日本人特有の言い回しに勘違いし 宮崎監督まで引っぱりだすとは
鞆の現状が理解されてない地区か恩恵受けてる人たちなのでしょう。
もう２、３０年すれば道路の拡張できるくらい空き家が増えますので もう
しばらくお待ちください。
- 214 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 00:06:50 ID:xXr6VMBE
- 裁判所が判決を下して、国交相もそれに従うと言ったのだから
反対派に協力しないと市政に行政指導が入る事になるだろう。
これからは今までの反対派がまちづくり推進派になり、
架橋推進派はまちづくり反対派と呼ばれるようになる。
- 215 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 00:52:06 ID:8S0nGZ5s
- 市が協力しないのに何を推進するんだ？？？
朽ち果てる町にしたくないので架橋推進した人たちの苦悩が理解できんとは
裁判所は地元民の反対を押し切ってまでの架橋推進を食い止めただけで
民主主義の動議に従っただけ 図にのるな
- 216 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 00:56:02 ID:BnCjQd4A
- http://www16.plala.or.jp/hiromas9jyo/page006.html
九条の会・福山
松居秀子（鞆まちづくり工房代表理事・鞆の世界遺産実現と活力あるまちづくりをめざす住民の会代表)
- 217 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 00:58:58 ID:xXr6VMBE
- 今まで散々図に乗ってきたのが架橋推進派だろうに、当然の報い。
- 218 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 01:06:28 ID:O1EgOTh2
- まあなあ
反対派が図に乗るとかの前に、散々全国的に反対されて
司法にも全否定されるような無茶苦茶な計画を推進してた側は
何の反省も無いんかい ってのはあるわな
- 219 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 01:11:59 ID:8S0nGZ5s
- >>216
私個人の意見ですが 鞆って寺や神社が多すぎる気がします。
昔は１５０００人の人口で海での安全を祈って建てられたせいだとは思いますが
現在 それだけの物が必要なの？
生産性を生まず精神論を語る偉い人たちの巣窟。
仏教であるはずなのに幾多に分かれた？分裂した仏教。
生きるべき術を唱えるべきが宗教対立し巨大な敵には協力しあう
何を有り難がるのか？私にはクリスマスと正月とお盆と葬式 それ以上必要なし。
- 220 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 01:28:10 ID:MMOp2XCM
- >>216
鞆は九条の会に乗っ取られたな・・・
災害に遭っても自衛隊の派遣を拒んだりしてｗ
- 221 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 01:49:53 ID:ayNFR.RI
- 司法って判決が出たって言っても所詮地裁じゃん
高裁まで戦わなきゃ
- 222 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 02:00:37 ID:eyRPjW2U
- 松居秀子って何者なの？
鞆生まれの鞆育ちの人なの？
鞆に嫁に来た人なの？
- 223 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 02:28:45 ID:MYXPiKO2
- 九条の会はパヤオの加入を密かに狙ってるからな。
これでパイプができて喜んでるはず。
裁判勝訴を聞いたM女史が一番にホットラインで報告したのがパヤオ。
相当親密な間柄なんだろう。
もしかしたら、パヤオを鞆に招いたのもM女史かもしれない。
じゃなければ、関東にいるいる多忙なやつが鞆なんて町に注目するはずがない。
パヤオが鞆に来て、あの映画(元々海関係のアニメを作りたいとの構想はあった)のための構想を練り、必然的にこの件に絡み、(M女史の手前もあり)架橋反対をアピールしたのも、
ある意味では出来レースだったのかも知れない。
>>222
http://www.town.koya.wakayama.jp/documents/matsui.pdf
- 224 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 06:41:27 ID:V9EXpF6g
- 高畑勲はすでに九条の会ですね。
駿を呼んできたのは、九条の会の松居です。それを手柄だとして自慢していますよね。
- 225 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 06:44:48 ID:61RQqcw.
- またそのレトリックかｗ
国土交通省に報告書求められ
自民党の金子前国土交通大臣に
駄目出しだされた段階で
福山市のやってることがデタラメだって
ことは明白になったろうに。
全日本VS羽田市長＋地元民＋土建屋＋藤田裏金知事
の構図はもうどうにもならんよ。
- 226 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 08:57:42 ID:V9EXpF6g
- 朝っぱらから社民党もたいへんだな
- 227 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 09:01:35 ID:9l8byxR2
- 県の事業は「選択と集中」と言いながら、
説明責任が果たされていない。
鞆の浦埋め立て・架橋についても、万人が理解できる
説明をしていない。
結局、「土建業者が儲かるだけでは？」という疑念を払拭できない。
鞆の浦に架かるはずだった橋の経済性については、全く説明できていない。
資料等あるのなら見たい。
- 228 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 09:10:26 ID:Jnd7lRlM
- >>225
国土交通省とか農水省とか文化庁とか環境省とか
これまで瀬戸内海の歴史文化を重視してきてるよね
県市は金子前大臣の駄目出しの意味背景を賛否住民にきちんと説明してるの？
- 229 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 09:15:33 ID:2nAJfu6k
- 金子は野党
- 230 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 09:17:53 ID:JSGFip7U
- >>223-234
なるほどねぇ。勲が間を取り持ってたのか。会繋がりで。
どうやって松居とハヤオが知り合ったのか疑問だったけど謎が解けた。
- 231 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 09:20:26 ID:4EgqzKpQ
- だから 鞆の浦 放置決定 という司法判断が出たということで ＦＡ？
トンネル関係企業が進めるトンネルは費用が埋立の数倍以上かかるので費用対効果の面で却下ですから
鞆の浦は汲取便所で放置 街中渋滞も放置 高潮も放置 駐車場不足も放置
放置プレーでいいとおもいます。
広島県や福山市ももっと反対されない有効なことにかね使おうぜ！
- 232 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 09:24:30 ID:JSGFip7U
- ん～ 突然単発が沸いて出てきたな・・・
まるで話題を逸らそうとしてるみたいにｗ
つか、>>223-224みたいなことはもっと早いうちからネット、特に2chで取り上げるべきだったんじゃね？
今わかったことじゃないでしょ。
- 233 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 09:31:39 ID:8S0nGZ5s
- 架橋反対派は すぐに利権 利権と言いますが自分たちが利得を得てることは
言わないのね。
- 234 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 09:36:08 ID:JSGFip7U
- >>233
基本的にここ荒らしてるのは1人だけだからｗ
今年の年収は5年前の1/4程度だよ。
ITバブルをピークに年を追う毎に年収が減っていく･･･ 。
の人ｗ
この人はいつも同じことしか書かない。
- 235 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 09:59:51 ID:e43DvU1c
- 賛成派のやつらって、>>227-228のような普通に感ずる疑問には答えようとせずに
ひたすら「プロ市民」「九条の会」みたいなことしか言えねえんだなｗ
こないだの衆院選で民主党へのネガキャン垂れ流すしかできなかった自民と同じ
これじゃネットの中以外の一般人の理解は得られないわなｗｗ
- 236 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 10:02:55 ID:JSGFip7U
- いや、単発がウザいだけｗ
- 237 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 10:13:56 ID:4EgqzKpQ
- 儲かる儲かるって僻むなよｗ
トンネルのほうが特定業者のポケットが潤うぞｗ
規制？そんなことすれば鞆の浦のお客さんは減るなｗｗ
まぁ選択肢は埋立架橋か放置しかないだろうから
あるいは住宅街が火災で全滅～区画整理か
- 238 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 12:06:36 ID:V9EXpF6g
- 九条の会が中心になって動いてると言うことは、よっぽど隠しておきたい事なんだなということがよくわかる。
- 239 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 12:20:55 ID:5pmS4FBk
- 自民党の利権議員が中心になって動いてると言うことは、よっぽど隠しておきたい事なんだなということがよくわかる。
- 240 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 13:02:19 ID:NTh2zB2A
- どう頑張っても893系土建屋が九条の会に勝てる訳ないだろ。jk
- 241 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 13:06:31 ID:n42C/X1o
- もうちょっと、まともな事は書けないのか。
判決は、イコモスなどが提示した
トンネル案・下水などを真剣に検討しろと言っている。
鞆を放置しろとは言っていない。
トンネルが埋め立ての数倍かかるかどうかも分かっていない。
下水にしてもそうだ。
行政が、真剣に検討すらしていないのだから。
そこを何度指摘されても、司法判断されても分からないとは。
イコモスの代替案を門前払いせず
一緒に具体的に真剣に検討すべき。
これでＦＡだろ。
- 242 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 13:13:12 ID:f0B.VWow
- 判決全文が読みたい・・・。どっか載せてくれんかな。
判決要旨から見て，何の材料も無く，地裁の事実誤認が有るとして
現行案のままに控訴すれば，分が悪かろう。
埋立て＋区画整理で架橋は諦めたほうがいいんじゃないか。
埋立て＋トンネル迂回では金かかりすぎるだろう。
常夜灯前に道路が走るのは，なんとも心証が悪い。
だいたい車１台分のスペースも無い（浄化槽も設置できない）ような
密集住宅では危険が多すぎる。
災害・緊急時が心配と言うならば，災害に強い町並みを整備しろと言いたい。
- 243 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 13:27:14 ID:n42C/X1o
- >>242
これか？
http://www.tomo-saiban.net/site80.html
まあ大体同意見だな。
橋さえ架からなければ、なんとかなりそうなんだけどな。
その方法をみんなで知恵を出すべき。
- 244 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 13:31:54 ID:f0B.VWow
- >243
ありがとう。まだ要旨しか載ってないけど，判決文ちゃんと載りそうだね。
ちょっと資料として必要なんで・・・。
- 245 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 16:16:53 ID:8S0nGZ5s
- 前に道路の拡張整備すると神社の境内を壊すって言ってなかったかな？
神社を壊して集積し道路の拡張で良いのでは
- 246 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 17:03:22 ID:4EgqzKpQ
- >>242
昔の風情を壊すようなことは慎んでください。
災害に強い町に変えたら昔のよき雰囲気が無くなってしまいます。
埋立架橋を回避して山に穴を開けろとか街中を災害に強いものにしろとかゴネルのはおかしい
一度穴を開けた山はは元には戻らないぞ
あっそうか
山に権利を持つか山側道路で立ち退くことになる人が金がほしいばかりにごねているのかｗｗ
- 247 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 17:27:06 ID:lP4u56cc
- 地上は今のまま人類が存在できる間は日本を代表する景勝地
鞆の裏には手を付けないようにしないとね
そこまで景観景観っていうなら国を挙げて鞆の裏を世界に売り込み
潜水島でサミット開催なども良かろう。
あとは地下に要塞都市を作っちゃえばええんよ
- 248 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 18:24:12 ID:EnnU7b4.
- エバン下痢音地下に埋めとくか？
- 249 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 18:27:24 ID:Fd6EE28E
- 宮崎と庵野って仲良いしな。
- 250 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 19:36:39 ID:QLey13gM
- >>241
正論。首長の架橋へかける思いは、かなり強いらしい。代替案を考える気がないのよ。裁判で
白黒つけるしなくなるような、税金泥棒のサボタージュ議会に一番責任があるのだが、メンツ
話になれば、大物の仲介者をたてるのが一番いいのではないの？
- 251 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 21:12:04 ID:zQ1OJR.U
- 鞆の浦判決、広島県議会委で賛否の意見や疑問
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091003-OYO1T00447.htm
> 犬童英徳議員（民主県政会）は「判決を踏まえ、国民的な財産の価値を損なわないよう、
> （代替案の）トンネル案を含めて調査、検討するべきだ」と求めた。
役人の口からトンネル案を進めるような言葉が出たのは初めてになるのかな？
良い傾向だね。
- 252 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/03(土) 21:26:50 ID:O1EgOTh2
- >>251
丸山ってのはこないだ報道にブチ切れてた県職員か
ちょっとトーンダウンしててええことよ
- 253 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/04(日) 06:52:22 ID:4Z4ZKLvk
- 言ってる意味わかります！！！！！！
ってブチ切れ絶叫して会見打ち切ったバカか。
しかも八ツ場ダムとは違うとか言ったりして
色んな方面も同時に敵に回してしまった
感情をコントロールできない官僚失敗のカスｗ
- 254 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/04(日) 07:20:02 ID:A8.jfeyY
- 架橋推進派、旗色が悪いね。
早く不服申し立てしないと、判決が確定しちゃうよｗ
- 255 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/04(日) 07:55:19 ID:ToizxvGI
- 役所は土日休みなの知らないのか
- 256 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/04(日) 08:05:49 ID:dj8b7W6s
- 仮に橋を作っても、路地に入り込んで来る一般車両はいるだろうし、渋滞は起きるんじゃね？
その辺りは想定してるのか。
またその場合は交通規制すると言うのであれば、今したらいい。金をかけず、最大の効果を生み出すのが知恵。
- 257 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/04(日) 08:16:25 ID:99AG6/io
- 宮崎駿も鞆を歩いてて通り過ぎる観光客の車の左のサイドミラーに当たったりすれば
「ここには橋を作らないと地元の年寄りには危険だ」と思うかもなぁ。
でも有名人が撮影なんかで来るときは車を止めるだろうからそんなことも考えんかも。
- 258 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/04(日) 09:34:52 ID:kJlra4Iw
- 埋め立てて橋を作ると他の道路は歩行者専用になるんですか？
- 259 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/04(日) 10:58:45 ID:vOpchNK6
- >>258
考えられない。今のままだろ。
- 260 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/04(日) 11:29:22 ID:jvR.Iy7o
- 家を立ち退いて道を拡張すればトンネル程の費用もかからんでしょう。
移転せんといかん年寄りは、嫌がるけどね。
- 261 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/04(日) 11:33:44 ID:7fhgKk5o
- 文化的な遺産、景観と住民の生活の共存。
簡単にはいかないなぁ。
- 262 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/04(日) 11:48:30 ID:1tJwpHGY
- 今日はグーグルアースで鞆を上空から観て見る
- 263 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/04(日) 11:50:49 ID:1jJkzpK2
- >>257
宮崎駿が撮影のため鞆に来たなんて聞いたことないぞ
>>260
そんなの５０年以上前からわかってたことだろ
それができないから問題になっているわけで
鞆は今までどおり放置でＯＫ
- 264 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/04(日) 11:58:16 ID:KlltaLWQ
- 世界遺産を信仰する信者が鞆港を守ろうとしますので何をやってもムダ。
道路がアスファルトであって良いはずもなく 無理難題は続くであろう。
でも イコモすさんは世界遺産になる対策と障害と教えてくれなかったのだろうか？
架橋計画を中止すれば世界遺産になれるとは思えませんが？？？
- 265 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/04(日) 12:30:12 ID:Bcmo9F9k
- 公共事業費は、別の市町村に
回せ。あと、この町には近代化なんて
事はしない方がいい。
- 266 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/04(日) 14:18:59 ID:xJIyIqRc
- 自治会連合会西南ブロック長は今頃何をしてるんだろ。
裁判の判決に対して「悔しいです」の一言くらい発表して欲しい。
架橋推進の住民代表って位置付けじゃなかったのかよ。
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20090925ddlk34040590000c.html
- 267 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/04(日) 19:30:35 ID:guGbqG.w
- 埋立は嫌だ でも街中の交通規制と山側トンネルは掘れというワガママを認めてはいけない
埋立をするか放置かの二者択一でいいだろう
鞆の浦に金掛けなくても他で使えばいいとおもいます。
- 268 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/04(日) 19:43:20 ID:OhmBq7Cs
- 行ったことないんだけど、なんで反対してんの？
それほど良い港なの？
なんかよくみる写真だと、こじんまりしてて「凄い！」と思えないんだけど、
見えないところが凄くいいのかなあ
誰か鞆の浦がよく分かる写真ある？
- 269 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/04(日) 21:05:22 ID:CLDjJ/KQ
- しんぶん赤旗 鞆の浦埋め立て認めず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-10-02/2009100201_04_1.html
> 住民運動と連携し計画撤回を求めてきた日本共産党の仁比聡平参院議員
０９知事選 村上氏が出馬表明 共産公認、党県委員長
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20091003ddlk34010553000c.html
> 福山市の鞆の浦の埋め立て・架橋問題については「貴重な自然を大事にし、
> 地域とも話し合い、別の方向で解決したい」と話した。
みんなで共産党を応援しようぜ！
- 270 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/04(日) 22:15:49 ID:YlX98AvI
- >>268
自分の直感を信じたほうがいいと思う。
- 271 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/04(日) 23:16:08 ID:uI3/KwZ6
- >>254
上級審までいくと決着まで何年かかるんかね
- 272 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/04(日) 23:33:04 ID:KlltaLWQ
- 今回の選挙は民主主義の悪い点が出てますので再審しても同じ。
話し合いで架橋推進すべきなのですが年中ヒマな苦情の会を納得できる人材などなく
・・・おや？・・・共産党の皆様が対応されるのも良策かも。
なが～い目で見てやってください。
- 273 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/04(日) 23:49:49 ID:KlltaLWQ
- >>272
すいません 変換ミスしてました。
- 274 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/05(月) 00:35:36 ID:/FdBQ22o
- 鞆の浦ってごちゃごちゃしててきたな～ぃ街並なのに
何が景観保全なんだ？
- 275 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/05(月) 01:46:35 ID:I204cHos
- 汚いから山側にトンネルを掘って迂回しようとしてるんだろ。
悪臭漂う湾内に橋を架けようだなんて無茶しすぎ。
- 276 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/05(月) 05:40:10 ID:i9v/Ft4E
- 中国板でこのスレが勢いトップになってるおｗ
- 277 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/05(月) 17:10:15 ID:ifFdsG0Q
- これで世界遺産に決定だな。
国内外からの観光客や修学旅行で更に多くの人が訪れるよ。
歴史的な価値と宮崎アニメの恩恵を享受出来る
鞆の浦のみんなが羨ましいぞ！！
- 278 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/05(月) 17:27:11 ID:i9v/Ft4E
- >>277
なんで決定になるの？根拠は？
- 279 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/05(月) 18:19:06 ID:aIKUjBAU
- 世界に誇れる鞆の裏の誕生も近いね！
新しくホテルをもう２つ３つ建設しなきゃ観光客に対応しきれないぞ
これから鞆の裏バブルが始まりまっせ！！
金の亡者がわんさか集まってくるぞー
- 280 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/05(月) 20:25:46 ID:I4gRq2Sw
- >>253
テレビで流れたあのみっともない会見は架橋推進には手痛かった
冷静で説得力のある役人でないとね
- 281 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/05(月) 20:32:01 ID:y7vxLmZU
- みろくの里で福山が龍馬に とな？
なんか苦情の会に風が吹いとりますなぁ～
台風も来てるそうなので飛んでいって欲しい。
- 282 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/05(月) 21:07:44 ID:Ji71w5z2
- いっそ鞆人がみんなで九条の会に入るとか
- 283 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/05(月) 22:01:53 ID:sa8oC1JA
-
あの部長、元は通産省から国土交通省への人間だから自分のことを賢いと思ってるんだろう。
それで、裁判に負けたことが許せんのだろう。自分はいつも正しいと勘違いしてるんだろ。
あんなに感情的になって、あれは反発かうよ。自分を何様だとおもってるのかね～。
いくらググっても判決を支持する意見しかないぞ。推進派ってほんとにいるのか？
ますます鞆架橋は難しくなったなあ～
- 284 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/06(火) 08:53:10 ID:dPtrVaNo
- 次期候補になれたら大したもんだな 他に候補地が幾らでもあるのにねｗ
- 285 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/06(火) 09:23:42 ID:9EzrlvwA
- 冷静に考えてみてさ、おそらくもう橋は無理だろうな。
時代の流れに相応しい判決が地方裁判所で言い渡されたのに、次の段階に行ってもひっくりかえるとは思わないな。
判決を真摯に受け止めた対応するのが賢い大人のやり方。
最後まで悪あがきして、やっぱり橋を断念するのは世界の恥さらしっぽいしな。
。
- 286 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/06(火) 12:25:23 ID:XnG58sgk
- 昼のＮＨＫ全国ニュースでもやってたが、松居さんたち県庁にテレビカメラ連れて
『控訴しないでね』と申し入れしたそうな。
県は即答を避けたけど。
申し入れ書だけで済むような事にパフォーマンスするんだねえ・・・
- 287 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/06(火) 14:37:04 ID:SqoJIi86
- 飴と鞭の童話市福山。鞆埋め立て賛成でいつも紹介される男は嘗て
福山市民病院に勤め心身症で休職してしていた元福山市職員ではなかった
その後福山市観光課に勤め中途退職してなかったか 義理の兄も福山市の
幹部ではなかった 本人は福山市の外郭団体に職を得ている正に鞭を当てられれば
休職と早期退職、飴を義兄と本人がもらえばテレビ出演、権力者は意のまま
コントロールできてさぞかし満足だろう。
- 288 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/06(火) 17:00:05 ID:dPtrVaNo
- 控訴控訴
- 289 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/06(火) 17:16:11 ID:YkB61DrE
- http://www.tomo-saiban.net/site80.html
この判決内容見たら かなりおかしいですね。
駐車場・災害時の避難地・高潮対策全てが副次的な効果として却下されてる。
架橋後の狭い路地の拡張や下水道工事にも役立つのに相乗効果は認められないとは
こんなんじゃあ景観守る為に金かけて整備しろ。って判決ですね。
これでは民主党の審査は通りませんので延期と決定されます。
市長の仕事が一つ減ったようなので駅前の駐車場も再検討してください。
１時間あたりいくら徴収すると採算出るのか教えて欲しい。
- 290 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/06(火) 18:13:56 ID:oUOWVVxU
- 一台、一億円駐車場。
もう、本当に税金返せ。
- 291 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/06(火) 19:20:05 ID:HCj.ZFJc
- いまの橋予定地へ海底トンネルと海底駐車場をつくればいいじゃん。
海遊館みたいでたのしいお。
- 292 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/06(火) 19:30:54 ID:XnG58sgk
- >>289
まず、景観保護のための公共事業じゃあ予算でないでしょう。
そうでなくても、赤字国債発行が決定的で
マニュフェストどおりにするなら、自民政権より発行額多くなるのは確実。
雇用対策としての社会保障費青天井だからね・・・
あと、駅前は迎車場ね。待機場所はあるけど。
あれも、タクシーベイ削減と公園撤去で十分だったのにね・・・
水辺公園はいらんぞ。交通結節点をなんと心得るのか。
- 293 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/06(火) 19:38:23 ID:JHlqVliY
- 福山って結構お宝があるんですね。
- 294 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/07(水) 01:42:00 ID:xnoIhvBA
- >>292
オマエ誰だか判ったわｗ
相変わらずだねぇ・・・
- 295 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/07(水) 08:39:04 ID:on/EQGpQ
- 10月15日が期限です。
はやく控訴しましょうよ。
- 296 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/07(水) 10:55:46 ID:hK7kyA7Q
- 鞆の浦 支援の会
ttp://tomonoura-net.jp/index.html
読んでみて わかりました。
考え方が根本的に違います。故郷を大事に考えてるのはわかりますが
現代社会に生きる発想とは違い、理想を追い続ける人ですね。
- 297 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/07(水) 11:14:48 ID:uFxjgsbA
- 観光で来て、車で巡るって人の常識を疑う。あの街は歩くもんだろ
すでにポニョブームは去り
好天の日曜でも観光客は数えるほどだったが。
- 298 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/07(水) 12:56:45 ID:n2KCqbpE
- >>297
この時期の鞆はシーズンオフみたいなもんだと思う。
お寺なんかが好きな人には人が少なくていい時期だが。
- 299 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/07(水) 13:54:50 ID:uFxjgsbA
- 9月ですでに人もまばらだったが
「年間150万人の観光客」とはどういう概算でしょう？
- 300 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/07(水) 14:16:26 ID:Y1rOTEnI
- >>299
殆ど花火と海水浴などの人達だという事は前々から指摘されてますね
特にイベントのない時は休日でも、まばらが普通
多いのはお雛さんとかのイベントしてる時だな
- 301 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/07(水) 14:19:18 ID:/AElx2Qs
- 危機にひんしている遺産 ワールド・モニュメント財団
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/091007/acd0910071037004-n1.htm
- 302 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/07(水) 15:24:21 ID:JcytbLIE
- 鞆だけに台風直撃コイヤ！
- 303 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/07(水) 17:24:22 ID:Y1rOTEnI
- 鞆壊滅に期待
したら区画整理できるぜ
- 304 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/07(水) 18:37:45 ID:veKUPT1M
- 150万人？
それじゃあ 一日5000人以上観光客に来てもらわなくちゃ な
で、観光客の車どこに停める？
漁師の浜へ停める？ダベと糞に塗れた元浜へ
松居って鞆の何町出身？まさか御幸とか平三とかゆうんじゃなかろうね？
大井のおっさんは御幸じゃが とうろの浜で遊んだ事あるんか？
- 305 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/07(水) 19:35:11 ID:Y1rOTEnI
- 平日１００人でも観光客来てるのか？？
鴎風亭の宿泊客は常夜灯の方まで行ってんのかな？？
- 306 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/07(水) 22:25:09 ID:7rVbUchY
- とりあえずは駐車場の候補地のリストアップだな
裁判官も「よく探せ」的なことを言ってるし
鉄鋼団地に空き地とかないのかね
- 307 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/07(水) 22:56:38 ID:ZzseFJq.
- >>306
鉄鋼団地内のグラウンドをイベント時には臨時駐車場にしてるね。
手っ取り早いのはココを駐車場にすることだろうが、
少年野球なんかで使ってるから難しいかな。
http://www.tomo-rekimin.org/map_hinamaturi.html
後は西側に駐車場ができれば、グリーンラインや県道72号に迂回させることができるんだけど、
どこに作るかだね。小室浜海水浴場あたりを整備するのがいいのかな。
- 308 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/07(水) 23:00:57 ID:uuRrzZho
- 学校の遠足とかで来たりもする。
- 309 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/07(水) 23:57:33 ID:7rVbUchY
- >>307
小室浜はさすがに遠いんじゃないかなｗ
鉄鋼団地のグラウンドは立地も広さも十分だから
どこか鞆以外に代替地を用意する代わりに
駐車場に転用することができれば、問題解決だと思う
あとは空き工場がいくつかあるみたいだから
そこを駐車場にできないかとか
まあ市が本気で検討しなきゃ始まらないけどね
- 310 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/08(木) 00:08:25 ID:JE/qJseA
- >>309
架橋だろうが、トンネルだろうが
駐車場確保は必要だから、市が動くほうがいいと思う。
東側は鉄鋼団地グラウンドがベストだろうけど、鉄鋼団地の所有だと
鞆以外での代替はむずかしいだろうから、空き工場とのトレードが
現実案かなと。
西側駐車場案ってあんまり出てこないんだ。
平の山上がいいんだろうが、景観とのからみがあるから
小室浜からのシャトルバス運行（うをの里折り返し）も考える。
- 311 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/08(木) 00:13:00 ID:1/J2bg8o
- シャトルバス運行するなら、あぶと観音まで行ってくれよ。
- 312 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/08(木) 00:48:11 ID:4xEZ5Fys
- >>310
西側は住宅街だから
そっちに駐車場を作ると住民の迷惑もある気がする
それよりは東側渡船場から徒歩15分圏内に
20-30台くらいの駐車場を作れる土地を探して
複数組み合わせた方が良いのじゃないかと
土地が見つかればだけどね
- 313 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/08(木) 08:24:59 ID:JE/qJseA
- http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200910080060.html
全国から鞆観光客 「国民の財産」判決で脚光 '09/10/8
鞆港の埋め立て免許差し止めを命じた１日の広島地裁判決後、福山市鞆町を訪れる観光客が急増している。初の週末となった３、４日は春の観光鯛網（たいあみ）などのピーク時に匹敵するにぎわいになり、職員を急きょ増やして対応する施設も出た。鞆の景観を「国民の財産」などと評価した判決で、関心が高まったとみられる。
鞆ゆかりの坂本竜馬をテーマにした「いろは丸展示館」は１日以降、通常の２、３倍に当たる来館者が続いている。初の日曜日だった４日はこの２０年間で最も多い約５５０人が来館し、窓口職員を１人から２人に急きょ増やして対応した。
鞆架橋計画の埋め立て予定地や、「国民の財産」と裁判所が指摘した景観を尋ねる人が多いという。赤松宏記館長は「判決が全国的に報じられた影響だ。北海道や九州からの人もいる」と驚く。
歴史的景観の価値を認め、その保護を理由に公共事業の差し止めを命じた全国初の判決は新聞やテレビが大きく報道。鞆町をアニメ映画「崖（がけ）の上のポニョ」の舞台モチーフにした宮崎駿監督も判決にコメントしたことでも注目が集まったようだ。
- 314 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/08(木) 08:32:04 ID:JE/qJseA
- （字数制限で続き）
鞆町中心部で土産物品などを販売する「ともてつバスセンター」では判決から１週間の売り上げが前年同期の数倍に急拡大。片岡明彦店長（４６）は「報道の効果は絶大。今後も観光客が増えるのでは」とみる。３、４日は店近くの湾岸沿い道路が路上駐車であふれ返ったという。
鞆町へのアクセスなどの問い合わせ電話も市観光課などに相次いでおり、鞆町の観光関係者は「判決は数億円の宣伝価値があった」と思いがけない効果に喜んでいる。
雨模様となった７日も江戸時代の商家や港湾施設などが残る町並みには観光客がにぎわった。家族３人で訪れた赤磐市の主婦藤原かおりさん（３７）は「『国民の財産』と評価された場所を見てみたくなった。落ち着いた、いい雰囲気ですね」と話していた。（野崎建一郎、門脇正樹）
裁判もイベント化したようで・・・。
来年までこの効果があるのかな。
- 315 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/08(木) 14:07:35 ID:O6/d1QFQ
- 世界遺産に認定されて更に賑わうでしょうね。
- 316 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/08(木) 14:29:33 ID:q36Dujvk
- 見てきたけど景観が良いとは思わない
架橋とか埋め立てとかどうでもいいが
気になった事は道が狭いのが気になったくらいかな
歩いてて車が結構通っててびっくりした。
鞆港?もっときれいにした方がきれいだと思う。
- 317 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/08(木) 14:40:31 ID:LLjdvBeQ
- 一部の基地GUYのため大変だな
- 318 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/08(木) 17:42:58 ID:JoaATAMI
- 港が汚いのは事実だからな
- 319 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/08(木) 18:58:15 ID:O6/d1QFQ
- 汚ければ世界遺産を目指して清掃活動をするイベントとかして
ボランティアの参加を呼びかければいいんじゃない？
この手のイベントは県外からもかなり人が集まってくれるからね。
- 320 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/08(木) 19:48:49 ID:JE/qJseA
- >>319
ゴミというよりは生活廃水垂れ流しなんだけどね。
ボランティアだけじゃゴミだけになっちゃうし、それ以前に港だから
船がないとできないよ。
つか、今回の記事でもわかるように違法駐車が減らないのよね。
セルコの駐車場に止めて紙貼られたクルマも含めればかなりの数かと。
判決の意味わかってるんかな。
- 321 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/08(木) 20:04:05 ID:r5FmgYy.
- 違法駐車はと匿名通報でOK
- 322 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/08(木) 20:59:14 ID:LSSHJYhA
- >>313
思いがけない宣伝効果で喜ぶ観光関係者。
架橋問題そのものですね。違法駐車で地元民の犠牲の上に成り立ってます。
観光客も現状見れば 鞆への二度目は控えます。
もともと広くもないのに止められたセルコなんかたまったもんでない。毎日ですよ。
- 323 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/08(木) 21:47:18 ID:JE/qJseA
- >>322
とりあえずニュースになったのでいってみようかだから2度目はなさそうですね。
歩行者とクルマの混合交通はやはり観光面から見ればマイナスですからね。
来た人が『国民の財産』と思ってくれるかどうかが実は鍵かも。
>>316さんのように感じたらどう思うんだろうね。
- 324 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/08(木) 22:56:38 ID:O6/d1QFQ
- 地元民の犠牲ってどこでもあるでしょう。
米軍基地や原発、ゴミ処理場とかね。
それらにくらべると鞆は遥かに恵まれてますよ。
- 325 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/08(木) 23:38:46 ID:KKjNmrSA
- ～と比べてマシって考え方はどうかと思うなあ
- 326 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/09(金) 00:14:06 ID:Tl0QNAck
- >>324
地元民が犠牲払ってまで観光地としてやっていく必要があるのかい？
まして、興味本位にちかい形での観光客ラッシュだぜ。
そのうちどれだけリピーターとして鞆のまちづくりの外部サポーターになってくれるんだい？
- 327 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/09(金) 09:44:19 ID:bvP5jp9Q
- ふと疑問に思ったのだが
「国民の財産」とまで評されるのであれば
逆になんで今までほったらかしにしてきたの？って感じる
ホテルなどの建築基準の規制や沖に浮かぶ堤防建設なんかも考える必要が
あるだろうに
- 328 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/09(金) 10:20:10 ID:A9/O3UO6
- 犠牲犠牲ってそんなに不便なのに引っ越せないんですか？
無理して住んでも得なことってないでしょう。
もう道路も橋も出来ませんから居座ってゴネても金は入りませんよ。
- 329 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/09(金) 11:35:22 ID:wEwEhlEg
- >>328
なぜって持ち家は家賃タダですよ。それに古い家には歴史有り。
荷が大量に出るんです。それらを全て捨て新天地に出るには勇気と金がいる。
- 330 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/09(金) 12:44:53 ID:bvP5jp9Q
- >>328
＞居座ってゴネても金は入りませんよ。
どう脳内変換したらこういう考え方になるん？
- 331 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/09(金) 12:57:59 ID:2ao.LkDc
- >>328
ゴネて金を取ろうとしていたのは反対してる人たちなんだけどｗ
- 332 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/09(金) 16:07:57 ID:ZfdAft5s
- ふと思ったんだが、新しい知事候補は架橋に賛成、反対の意思を示し、
マニュフェストに書いて欲しい。現知事とオール与党裏金議会では望み薄な気
がする。
- 333 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/09(金) 17:53:33 ID:bvP5jp9Q
- 結局、思うのはこの問題に正論など存在しないってこと
風向きがＮＰＯの人に向いただけだよ
- 334 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/09(金) 18:11:00 ID:wEwEhlEg
- >>332
架橋問題は羽田市長が元鞆の住民だったから住民の事を考えて復活させたものでなかった。
ですから知事選に架橋の賛成・反対の文字はなし。白紙に戻るだけです。
わざわざ架橋問題に触れる立候補者はいないと思う。危険すぎますよ。
- 335 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/09(金) 18:30:16 ID:jEd.A40Y
- >>332
僻地のしょうもない橋を一々マニュフェストに書くのか？
マニュフェスト作るだけで数年かかるだろ
どうでもいいんだよそんな些細なことなんて
騒いでるのは福山のほんの一部のプロ市民と地元民の一部だけ
鞆は放置＆スルーでＯＫ
- 336 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/09(金) 18:37:22 ID:bvP5jp9Q
- あら、今ニュース見たら
推進派の住民の代表者８人が県に控訴するよう
要望書を提出
まぁ、そうなるだろうな
県は従来通りの姿勢みたいだから、控訴する事になるだろうが・・・
う～ん・・・・・厳しいね
- 337 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/09(金) 18:53:28 ID:wEwEhlEg
- 架橋は住民の願いなのです。
それなのに景観だポニョだとマスコミは某ダム建設と同じ扱い。
裁判所も景観の査定なんか出来るわけないので これじゃあ勝てません。
県は・・・時間をかけて・・・やってます・・・と放置でないの。
- 338 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/09(金) 18:58:29 ID:jEd.A40Y
- >>336
控訴する時間と金はそいつら８人が出すのかな？
無駄な抵抗はやめて諦めなさい
- 339 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/09(金) 19:15:40 ID:PFqyuDHc
- 新知事は鞆なんかほっといて西飛行場廃止をさっさと強行しろ
福山は立派な中核市なんだから
- 340 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/09(金) 23:01:30 ID:Tl0QNAck
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091009-00000124-mai-pol
＜広島知事選＞民主、自民が独自候補の擁立を断念
10月9日21時26分配信 毎日新聞
任期満了に伴う広島県知事選（２２日告示、１１月８日投開票）で、民主党県連は９日、独自候補擁立断念を発表した。一時、党所属の県議擁立を検討したものの、支援労組の協力が得られなかった。
自民党県連も同日、県議会での会派の分裂から候補を一本化できず、自主投票を決めた。また、同党所属の県議、河井案里氏（３６）が、無所属での立候補を表明した。
同知事選には、県立広島大名誉教授の若井具宜氏（６１）、経営コンサルタントの湯崎英彦氏（４４）、県議の柴崎美智子氏（５４）、学習塾経営の川元康裕氏（４１）、共産党県委員長の村上昭二氏（６２）の５人が、既に立候補を表明している。
結局民主も自民も自主投票になったようです。
架橋問題は共産以外は触れるのだろうか・・・
- 341 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/10(土) 04:59:07 ID:HQwvajPA
- HAVと鞆の問題はマスコミが聞いて絶対書く。
これだけホットな話題は無い。
- 342 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/10(土) 08:19:45 ID:ADoA2P1E
- 河井あんりは千葉県知事選挙で有名になった偽装無所属ですか？
- 343 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/10(土) 08:40:09 ID:hhTEPqQY
- >>335
もともと自民党政権も鞆架橋に否定的だったから争点にならなかったが、
そうでなかったら国政選挙でも争点になり得たと思う
- 344 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/10(土) 21:51:52 ID:5iVD7D7k
- >>343
宮沢は推進するって言ってたけどな
- 345 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/11(日) 07:28:59 ID:oZuwzmzo
- 広島オリンピックで福山取り残されたくないな
世界からの鞆観光に架橋・埋め立てはイマイチの感じしてきたよ
- 346 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/11(日) 08:45:24 ID:TOqEu7Ic
- >>345
>広島オリンピック
ありえないから安心しろ
アジア大会の後でさえその後遺症に苦しんだのを忘れたのか
オリンピックは規模が大きすぎる
暴落したマンション市場に選手村跡地は投売りを余儀なくされる
スタジアムは既存のものでさえ収益率が悪い
これ以上作ると片っ端から破産することになる
- 347 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/11(日) 12:17:22 ID:SLKkG6po
- 高裁最高裁で逆転勝訴しても国の認可が下りないんじゃ工事はできないわけだが。
自民党時代でさえ国交大臣に認可を拒否されたのにミンスの前原が認可するわけない罠。
八ッ場ダムみたいに工事が進んでる件でさえ中止されるってのに新規着工とかもっての外ってこったｗ
- 348 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/11(日) 12:36:52 ID:v0Fa.wOw
- 福山市だけの予算でやれば出来るよ。
- 349 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/11(日) 15:50:58 ID:2vOpXwak
- なぜ控訴したのか、鞆の件は景観だけが問題じゃないということをアピールするためにも控訴には意義がある。
つか住民の方が直ちに控訴を要求したわけだし。
県はトンネル案を検討するなどと割と慎重だったけど。
- 350 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/11(日) 16:46:03 ID:JldxiEdI
- 公有水面埋立法の在り方が間違ってるわな。
免許を出す出さないの判断は県にあるのに，それを認可する権利を国が持っているのがオカシイだろ。
一つの事業に対して，二重審査していることになる。
景観的な配慮がなされているかどうかを判断するためには，
もっと別の法律（景観法とか環境影響評価法）を修正・改善しないと，
この手の訴訟は繰り返されて，裁判官の胸先三寸で決まってしまう。
まあ景観配慮したかどうかが，県の担当者の胸先三寸で決まるよりは良いかもしれんがｗ
- 351 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/11(日) 17:34:53 ID:JldxiEdI
- もっと言うと，判決では公有水面埋立法上の問題は無いと
認定されてんだから，県や市は，公有水面埋立法を盾として
認可をしない国交省を訴えてもいいんでは。
法律上の不備は解消せなならん。
- 352 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/11(日) 19:24:37 ID:/oZlURK2
- 羽田は次の選挙を捨てたな。
- 353 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/11(日) 19:35:20 ID:2vOpXwak
- >>352
被告は県だよ
この件に関しては羽田も福山市も直接は関係ない
- 354 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/11(日) 23:58:46 ID:c.k3Ndz2
- 鞆の住人も大変だなぁ～
ニュースのせいで観光客は増えたらしいが、
肝心の道路網+駐車場の整備が出来てないから、
あの狭い道が路駐の嵐状態らしいな。
倉敷の様に美観地区を作って移転保存でも良いだろうに、
実際に暮していない人の無責任の発言で翻弄される住民に同情するよ。
- 355 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/12(月) 00:07:47 ID:zz5DYYiM
- 鞆港訴訟「県は控訴を」 推進派が申し入れ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200910090339.html
鞆港埋め立て・架橋問題：免許差し止め判決 県に控訴求め、推進派が要望書
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20091010ddlk34040697000c.html
> 鞆地区道路港湾整備実現促進期成同盟会
また胡散臭い団体が出てきたなぁ。
自恥会連合会はどこに隠れてるんだ？
- 356 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/12(月) 00:53:46 ID:f6lp7DGE
- 鞆の歴史的価値なんかどうでもいいと思ってる奴が、
そもそも移転させてまで残そうと思う訳がないだろうに。
- 357 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/12(月) 01:32:39 ID:f6lp7DGE
- もう一つ。仮に移転させるとしても今の建築基準法に合わせて町を構成させる必要があって。
単純なところでは道路幅を4m取る必要が出てくるが、それに合わせると今の路地的雰囲気は
間違いなく消えるわなあ。
建物の価値以上に全体の町並みの価値が高いものが全く別の物になっても、
その価値が消えることはないのかねぇ。
みろくとかどこかの敷地内に映画セットのような形で移転させれば
その縛りはなくなるかもしれないけど、鞆にあることで意義があるのに
鞆でない場所に移しても町並みの存在意義は残るかねぇ。
- 358 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/12(月) 02:29:37 ID:F.1Py/Nw
- >>355
自治会連合会は町内会・婦人会・老人クラブ・子供会らの集まりだろうがアホ
- 359 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/12(月) 06:22:42 ID:5snJcBHM
- >>355
胡散臭いって、それ町内会。
居住住民の大半は計画に賛成だからな。
- 360 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/12(月) 09:29:12 ID:vHLiRJBY
- >>大浜憲司氏羽田市長からリサイクルセンターへ最近まで就職させてもらって
>>いた。義兄の高橋氏も何度も外郭団体に天下りさせてもらっていたという。
御両名義兄弟飴をいただければ、羽田市長に義理堅いと考えればいいのだろう。
義理堅い、モラルのある義兄弟だと考えたら。
- 361 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/12(月) 10:07:35 ID:d.AXATfs
- 埋め立てをして橋を掛けたら狭い路地を広く出来て
下水道も整備出来ると言うことですか？
- 362 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/12(月) 15:21:29 ID:9mNHje6E
- >>361
架橋さえ出来れば狭い路地の拡張や下水道の整備工事も迂回路の確保が出来るので
容易って事ですが 架橋〓下水道って訳ではない。
工事するには計画が必要で時間も掛かる。で 架橋が中止となれば全てが白紙となってる
ので地元民の落胆は大きい。景観保護を訴えるのが正義でない。 見本の町。
- 363 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/12(月) 16:35:41 ID:d.AXATfs
- 地元の方ってそんなに狭い路地や下水道整備までして
自分達の生まれ育った街並みを壊したいんですか？
埋めたてして橋を掛けて道路を広くして
補償金を貰ってその後の鞆はどうなるんですかね。
なんだか景観なんて住んでる住民には関係ないとか思ってるのなら
タリバンがバーミヤン遺跡を爆破したのと同じですよね。
- 364 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/12(月) 16:39:25 ID:00D1RW9Q
- >>361
＞埋め立てをして橋を掛けたら狭い路地を広く出来て
･･･
なんで架橋したら狭い路地を広くするって話しが出てくるんだよ
一回、計画書見てから発言しようね
- 365 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/12(月) 16:41:32 ID:kkt9.zPE
- 鋼管条件だろ
- 366 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/12(月) 16:49:39 ID:kkt9.zPE
- おまえらほんと何もわかっちゃいねーな
県市によるごり押し、住民による反対運動、マスコミ注目
O１５７でしか有名にならなかったど田舎が、晴れて全国区になるために
どれだけ市長さんが汗かいているか
鞆を全国的な観光地にしようと
自虐的逆説的に奮闘しておられるってことが
おまんらにはわからんぜよ
- 367 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/12(月) 17:02:27 ID:uYlYt2DI
- あと２０年もすれば日光江戸村のようになる鞆に何故橋を架けるのか？
街ごと放置して江戸村のような観光資源にしてしまえばいい
- 368 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/12(月) 18:45:01 ID:NPfId1ew
- 橋を架ければ若者が戻ってくると推進派の意見。
橋が架かれば我家の家が広くなり、車の駐車スペースも広がり人間関係も良くなるり
救急や消防活動全てスムーズになり円満無解決となると思っている。
馬鹿でない限り埋立推進派に無理があることは明白。
町連ｏ氏や港湾課の連中もアホのさらしもの。ちなみに平日の昼間に県道を走行
し能登原を抜けるまで対向車0でした。この状態で埋立まで必要はない。
- 369 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/12(月) 19:20:59 ID:aUtq/Mxc
- >>368
混雑で困ってるのは平日の場合は朝の通勤時間帯じゃ。
通勤時間帯に走ってから文句言え
- 370 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/12(月) 20:45:44 ID:F/fFQVxE
- どこだって朝は混雑する。だからみんな早めに家を出てる。
鞆に限らない
- 371 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/12(月) 21:23:53 ID:xioFdUHA
- >>369
明王台に住んでる奴は、雨降った平日は明王台高校へガキ送ってくる
よそ者が上がってくるんで渋滞激しくてものすごく迷惑してるって言ってるわ
最悪の時なら2号線にでるまで30分掛かるんだってよ
鞆に橋掛けるんならウチにも掛けて欲しいってよｗ
- 372 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/12(月) 22:35:19 ID:aUtq/Mxc
- >>371
じゃあ鞆みたいに市へ願書かけよ。
- 373 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/12(月) 22:50:44 ID:9mNHje6E
- >>368
全否定できる内容です。
架橋できれば若者が帰ってくる。 んな訳ないでしょう。
ただ架橋が出来て下水道・道の拡張が進めば新しい人が入ってくる可能性がある。
空き家率高いし地価も安い。
架橋にしても何するにも時間がかかるのです。そうやってのんびり生きて来た所に
文化を大切にしようと言う。考古学者のような景観派が出てきた所に問題がある。
生活を無視した文化なら必要ないんです。
- 374 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/12(月) 23:12:36 ID:5snJcBHM
- >>363
鞆の住民はテロリストでも差別主義者でもありません。
その様な書き込は鞆の住人に対して失礼だと思うぞ。
- 375 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/12(月) 23:33:07 ID:f6lp7DGE
- >>373
ゼロでなければ「可能性がある」と言えるのだろうか。
- 376 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/12(月) 23:35:01 ID:xioFdUHA
- >>372
皮肉で言ってんだよ
ホントお前等余裕ねえのなｗ
- 377 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/13(火) 00:34:31 ID:RzuESiqE
- んで自治会とか天下りの意味ちゃんと理解したの？自演君は。
- 378 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/13(火) 08:43:07 ID:gQtCulC2
-
>>368
＞橋が架かれば我家の家が広くなり、車の駐車スペースも広がり人間関係も良くなるり
えっ？架橋で家が広くなる？自家用車を停める駐車スペースが広くなる？
えっ？
一度でも、計画書読んだほうがいいよ
>>373
＞ただ架橋が出来て下水道・道の拡張が進めば新しい人が入ってくる可能性がある。
えっ？道の拡張ってどこからそんな計画を捻り出したの？
- 379 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/13(火) 09:24:26 ID:/suXXrS6
- >>376
あれが皮肉？
ただの無知ヤローかと思ったわｗ
- 380 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/13(火) 10:19:06 ID:0XeaoR9.
- >>379
朝の通勤時間帯に迂回路が無く渋滞するのは市内どこでもある話だろ
全国的に見ればアタリマエにある話で鞆だけが特別じゃない
橋を掛ける理由はそれ以外にも色々あるから個人的には反対する気は無いんだけれど
通勤時間帯に渋滞するからを架橋の理由に挙げたら
失笑されるだけにとどまらずフザケンナって話になり心象は悪くなるわな
明王台の知り合いも通勤時間帯の渋滞云々聞いて呆れながらの発言だし
架橋推進派はもう少しアタマつかってアピールしたほうがいいんじゃね？
今のような主張続ける限り世間の反発は買っても支持は広がらんよ
- 381 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/13(火) 10:47:16 ID:y96cbw/2
- >>379
迂回路はグリンラインを使えば・・・・・・。
ならばトンネル案があるだろ。埋めてまで橋は要らんと言ってるだけ。
- 382 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/13(火) 13:15:21 ID:gQtCulC2
- 問1
日曜日の昼間に、平方面で火事がありました。
火の勢いはもの凄く、延焼をしています
徳永病院の前の道は、曲がり角から渋滞中で、車は動けません。
どうしますか？
消火活動、避難場所の2点に対する対処法を入れて答えなさい。
（20点）
- 383 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/13(火) 13:51:00 ID:/suXXrS6
- >>380
>>381
やっぱり無知だな。
鞆の朝の混雑は洗い谷三叉路の渋滞を避ける為に鞆の道が迂回路として
使われているから混雑が起きてんだよ。
あと
>>381
混雑だけを解消する為に橋を作ろうとしてる訳じゃないわ。
混雑解消は問題の一つでしかない。
その問題の一つ解消したからだから何だ？
他にも高潮＆台風が重なった時の床下浸水。
観光客の利便性の改善＆駐車場不足の問題解決。
水産漁業の利便性の向上。
架橋案と同額程度の金額で架橋案で解消出来る事と同じ事が出来る代案を
出さないからバカにされてんだよ。
- 384 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/13(火) 14:07:43 ID:/suXXrS6
- あ、>>381のあまりにも無知さに呆れて>>380の事忘れてた。
とりあえず頭使ってアピールした方がいいと言うのは同意権だが、
結局は反対派の連中が鞆だけの問題としては自分たちが不利だから
関係ない人間を巻き込んで日本規模にされたのが今の現状になった原因。
でも普通に考えて見ろよ。
今のような大事になる前に工事するのにまったく関係ない人達へ工事させて下さいと言ったアピールは変じゃないか？
そんなアピールしても現状を知らない人は利権だろ。
って言われただけでアレルギー反応のように拒絶するだろ？
しかも公共事業が悪いことだ！みたいな風潮のある今じゃ余計にだ。
反対するのは簡単なんだよ。
環境破壊と利権をちらつかせば関係の無い人はまず反対意見に同意するから。
そんな風潮の中で不便さや橋を作る上での解消する事などは
どうやっても全部伝えられない。
テレビにしても編集されてちょっとの時間しか写らないから。
でも反対する側はそのちょっとでもいいんだよ。
今の風潮の中反対するのは楽だから。
結局は鞆で反対しているイノリティの意見を長年聞いて伸ばしていた
県・市側の対応が最悪の結果を招いたよ。
- 385 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/13(火) 14:10:40 ID:PzOcExK2
- >>381
地盤の弱い土地にトンネルって・・・・・
お前が金払ってくれるなら良いが、
埋め立て架橋の三倍近くかかるぞ。
- 386 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/13(火) 14:17:38 ID:/suXXrS6
- ＞結局は鞆で反対しているイノリティの意見を長年聞いて伸ばしていた
イノリティじゃなくてマイノリティーね。
- 387 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/13(火) 17:02:20 ID:xuGXFZ2s
- 無駄な抵抗の控訴はしたの？
- 388 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/13(火) 17:34:28 ID:GzI4KElo
- 埋めたてと架橋がダメなら道が狭くて鞆で生活出来ない賛成派の人々は
他へ集団移転したら良いのでは？
なんだかダムで村が沈むとかみたいだけど道が狭くて生活出来ないのなら
もうそれしかないでしょう。
代替地と引越し費用は国で面倒を見てもらうことになるでしょうね。
その後は思う存分みんなで鞆の景観保護やら世界遺産やらで街並みを保存出来ますね。
- 389 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/13(火) 18:51:36 ID:/suXXrS6
- >>388
そんな事するんだったら世界遺産並みとやらのものを移設させればいいだけ。
そのまま移動させたものを世界遺産として登録されているのだから。
- 390 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/13(火) 19:06:38 ID:KI8ej3IA
- 鞆の問題に関して何も知らない初心者がわんさか来て
結局いちいち同じ説明を繰り返して
事情を結構掘り下げて説明してやっと少しは理解してもらえたかな？
というところで、また新たな初心者がわんさかやってきてキリがないんじゃない？
- 391 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/13(火) 20:24:18 ID:kyds66rc
- 自民の金子前大臣が認めなかったものを民主のコストカッター前原が認めるわけもなく。
裁判所も政権の空気読むし。普通高裁で逆転とかって高裁以上が政府の空気読むからだし。
まあ、土建万歳政権が生まれるまで無いね。
- 392 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/13(火) 22:57:46 ID:ArIeDeEc
- 世界遺産
九条の会が勝手に呼んで勝手に解釈してるだけです。
世界遺産になるには当然 市県国の援助が必要なのに行政側は静観してる。
九条の会が勝手に言ってるだけで架橋が中止になっても世界遺産にはなりません。
- 393 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/13(火) 23:09:35 ID:rWT.CDS.
- 原爆遺産は残すが、国民の財産は抹殺する気か
- 394 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/13(火) 23:14:22 ID:ArIeDeEc
- きたない鞆港を埋め立てるのであって景観は残ります。
架橋に歩道を作れば もっといい景観になる。
- 395 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/13(火) 23:29:23 ID:Km/Pl5sk
- >>394
オマエみたいな口車には騙されないぞ
- 396 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/13(火) 23:37:33 ID:ArIeDeEc
- 普通に考えたら解ると思うのですがTVカメラで見た鞆の浦が世界遺産になれる？
カメラのワンショット撮影でないと文化が語れない鞆の浦。
変わる事が悪いことではないんです。
住み良い鞆の浦を目指そうよ。
- 397 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/14(水) 00:23:41 ID:74PHRM3s
- >>396
鞆から歴史的価値引いたら残るのはただの小汚い海辺の町だけじゃん
まあ架橋でその価値がどれくらい棄損されるか知らないけど
架橋のマイナスイメージを覆さない限り国民的な同意は得られないから
事業は前に進まないだろ
少なくとも今のままで強行すれば税金の無駄遣いって叩かれるのは間違いない
架橋進めたいのなら反対派を誹謗中傷したりよそ者が口出すななんて
えらそーな態度見せずに少しは謙虚に物言えよ
反対派の背景がどうであろうとそのレベルに下りて相手叩いても
今の状況じゃ向こうのほうが有利に事進めてんだからカウンターの方が大きいぞ？
- 398 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/14(水) 00:56:29 ID:eHQlIomo
- >>377
自治会って祭の時にテキヤの手配とかする893の友達って聞いた。
マジっすか。
- 399 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/14(水) 01:15:31 ID:MGt5PvU6
- そう架橋にマイナスイメージが付いてしまってるのが問題。
生活道路として必要なのですが計画性がないと言うか何をやるにも時間がかかり
沼隈時代の中心であったのに松永にお金が全て流れたように見えるのは なぜ？？
- 400 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/14(水) 01:25:04 ID:74PHRM3s
- >>399
人やモノの移動が海上から陸上へシフトして辺境に成り下がったからだろ
尾道も同じだが、あそこは雰囲気を生かす道選んでなんとか息してるｗ
- 401 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/14(水) 01:37:50 ID:eHQlIomo
- 東尾道から松永港に渡る橋は来年の春に開通するらしい。
経済効果は,鞆の橋なんかとは比べ物にならんだろうね。
- 402 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/14(水) 01:55:26 ID:3PE7Up2M
- >>400
尾道は湾岸埋め立ての道を選んだんだよ。
それで、整備されて良くなったんだよ。
それを大林監督が訳の解らん批判をしたんだろ。
住んでいない奴はイメージだけで好き勝手言っているから、
住居住民からしたら迷惑極まり無いんだよ。
尾道は上手く開発できたが、
鞆は「九条の会」と言う政治団体の介入があるから色々大変だろうな。
- 403 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/14(水) 03:58:55 ID:10XyyfwQ
- >>402
尾道と鞆が同じ物に見えるなら、早いうちに眼科に行ったほうがいい。
- 404 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/14(水) 07:01:51 ID:G8sHpOu2
- >>401
ここは今までになかったのがおかしい。
鞆も同様。
- 405 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/14(水) 07:13:44 ID:G8sHpOu2
- 尾道の港周辺は劇的に良くなったよね。
昔は人も寄り付かない汚いとこだったのに。
廃れたアーケード街より海沿いの方が人の流れが多いんじゃないかと思える。
係留魚船も整理されてすっきりした。
稼動門つきの堤防で高潮対策も万全。
- 406 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/14(水) 09:09:30 ID:fZsFfKFo
- 共産党福山市議会が架橋推進しないよう市に要望書提出だって。
反対派は九条の会の人が仕切ってやってることだからこれは必然の流れか。
- 407 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/14(水) 09:16:54 ID:fZsFfKFo
- 訂正
市議会じゃなくて市議団ね。
ttp://blog.f-jcp.com/?day=20091013
「共産党議員団 地元運動と連携」とかあるし、
反対派の署名活動で反対派NPOの人と市内の会社とかを回ってた市議さんもこの人らなのかな。
- 408 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/14(水) 09:28:29 ID:fZsFfKFo
- 「地元住人と連携」じゃなくて、「地元運動と連携」ってところが寂しいね。
住民はほとんど架橋推進だから、さすがに「地元住人と連携」とは書けないわな。
本当はそう書きたいんだろうけど。
空き家に反対派NPOの関係者を移住させて、もっと反対派住人の数を増やさないと。
そのための町づくり工房、まずは働き口の確保。
本当は"本来の鞆住人・昔ながらの鞆住人・定住前提の鞆住人"のための雇用の場を作って欲しいんだけどね。
この件が決着したら、どういう結果になっても「もう用は済んだ」と去って行っちゃう人がいくら増えても意味がない。
- 409 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/14(水) 09:50:08 ID:6WQYLcHI
- なんだか成田の過激派みたい
- 410 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/14(水) 10:49:27 ID:K9frq/Zk
- それを言うなら中国電力だろw
上関に社員と家族の住民票だけ移して
選挙で原発推進派に投票したんだからな。
- 411 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/14(水) 11:07:01 ID:fZsFfKFo
- >>409
実際、原告住人140人のうちの何人かはそういう人らだよ
そもそも反対派の総大将だって、生まれこそ鞆だけど当分離れてた人でしょ。
- 412 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/14(水) 11:49:10 ID:brmngJ9I
- 鞆、ニュース見たけどえらい事になってるな
フェリー乗り場の前に、路駐しているのが溢れ返ってた。
観光客が溢れたが、マナーが悪く、地域住民は迷惑している。
だってさ。
観光のインフラが整っていない状態で、
世界的景観とかアホなことで大風呂敷を広げるからこうなる。
- 413 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/14(水) 12:51:42 ID:7JMmw4rY
- 今日の中国新聞にも載ってるが本当にこの連休は酷かった
もう有り得んくらい無茶苦茶だったわ
駐車場の空き待ちが県道まで流れてずっと道塞いでるから
数百ｍも車列が出来たし最悪
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200910140067.html
いやこんなんだったら、観光客自体立ち入り禁止も考えた方がいいよ
マジで
- 414 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/14(水) 12:53:33 ID:k82Q1DW6
- 交通問題が大きく報道されれば逆に架橋実現の後押しになったりして
- 415 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/14(水) 12:58:02 ID:7JMmw4rY
- 413の記事にも出てるけど
観光客立ち入り禁止の看板まで登場したそうだよ
- 416 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/14(水) 17:08:02 ID:brmngJ9I
- だいたい、中国新聞もいままで架橋に反対する記事ばっかり書きすぎだろ
景観を守ることが大事。それこそが観光化に繋がる。
とか煽ってきておいて、観光インフラが整っていない現状についてはうやむや。
地域住民がどれだけ困ってきたか。
そこについてもスポットをあてずに記事を書くからこうなる。
極度に美化された現状とは違う内容で煽り、
観光インフラが整備されていない現状をみない結果だ。
この混乱の責任の一端は、メディアにもある。
取材は深く掘り下げず、なぜ架橋に住民が賛成しているか。
その背景を細かく伝える努力すらせず、
受けのよさを考え耳障りのいいことばかり書き並べて
理想ばかりで現実を考えないからこうなる。
- 417 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/14(水) 19:16:04 ID:6WQYLcHI
- そろそろ中国新聞も罪悪感に目覚めたか
- 418 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/14(水) 19:33:26 ID:7JMmw4rY
- >>401
その橋が完成すると便利になるよね
南北が分断されてたようなもんだし、沼隈住民も含め
山陽道にリンクする２号線バイパスまですんなりいけるからね。
あとは南部の分断されてる鞆をなんとかすれば
水呑ー田尻ー鞆ー沼隈ー松永
このエリアも東西の行き来が便利になりますね
- 419 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/14(水) 19:46:43 ID:32GG./aA
- 鞆住民が気の毒でしょうがない・・・
無断駐車はナンバーさらしちゃえばいいんじゃない？
モラル違反ではなくて法律違反なんだし。
- 420 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/14(水) 20:50:16 ID:AmNXOjvc
- まあ駐車場が整備されないと、こういう事になるのは散々既出だからな
現実的に用地を探すのでなく、
10年かかる架橋+控訴でさらに問題長期化という選択を
鞆人がしたわけで
- 421 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/14(水) 21:19:04 ID:3PE7Up2M
- 賛成派住民約5000人ＶＳ反対派住民142人+「九条の会」
民主主義も何もあったもんじゃねえ
- 422 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/14(水) 21:45:22 ID:AmNXOjvc
- ハイハイ 広島地裁もマスコミも
大半の福山市民を含む全国の反対者も
１０万人の署名も全部九条の会だねｗ
- 423 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/14(水) 22:40:09 ID:ECkxJYTA
- 鞆人が選択・・・？
そして>>422・・・？
なんともかんとも・・・
- 424 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/14(水) 22:53:37 ID:9BdfOoyo
- 麻生内閣で金子が反対に回った時点で
日本国民ＶＳ鞆推進派＋土建屋
なのになあ。
それまで九条の会とかレッテル貼って
嬉々としていた連中はあの頃が忘れられないんだろうが。
- 425 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/14(水) 22:54:33 ID:51kMBXa6
- >>416
まったくそのとおり。イベントでの混雑なんてまったくネタにしてこなかった
つけがこれ。
観光インフラというのは、立ち寄るための場所ではなく、それを補完する
駐車場や公衆トイレなどなんだけどね。
これで世界遺産なんて寝言が本当になったら完全に日常生活が崩壊しちゃう。
で、福山市観光協会のＨＰに公共交通機関利用のお知らせがでてます。
トモテツ時刻表へのリンクも貼ってあるから必ず確認してください。
- 426 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/14(水) 23:45:10 ID:MGt5PvU6
- 最近は水洗になってハエを見なくなりました。それが現代の日本なのですが
鞆ではハエも珍しくない。って言ったら説明しやすい。
- 427 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 00:15:28 ID:0mF.1ITI
- ハエなんて都内でも珍しくねーよ。
- 428 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 06:46:11 ID:TGdrFQ/o
- 鞆住民本当に可愛いそう。
部外者は生活が不便だろうが関係ないからなぁ。
- 429 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 07:55:25 ID:TxVXykqk
- 推進派の我田引水ぶりが目に余る。あんなので論破した気分に浸っているのが…。
鞆の住民のことを考えている風でその実、権力者への媚だしなあ。「可愛いそう」ってあんた。
- 430 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 09:26:44 ID:/PeM/axM
- 福山市のほうが腐っているし
一般競争入札を市内業者に絞ってみたり
その入札ですら怪しげな不正がまかりとおっていたり
今朝の中国新聞の記事も事実なら福山腐りすぎ。
- 431 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 12:49:56 ID:12bQfbSg
- 市民が信頼出来る人間を援助する形で献金でもしているのならまだしも、
文句しか言わずに金も人も出さないじゃ自分の為に動く人間に叶うわけ無いだろ。
そんな事も分からんバカか？
- 432 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 14:03:00 ID:Q3pKn/3Q
- >>430
新聞は根拠のある事実しか書いてないだろ。
次回の選挙で福山劇場は終わるかな
- 433 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 14:20:01 ID:7cpEPmT.
- 草戸やら港町の大学やらには反対だけどな
- 434 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 14:54:25 ID:5n4atmzM
- 今日もニュースに基地外うつってたわ
だれか重要なアレ破壊しないかな
- 435 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 15:25:30 ID:QloQ3xvk
- >>434
何でそんな表現しか出来ないの？。
- 436 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 15:28:12 ID:5n4atmzM
- >>435
かまってほしいんか？
うせろカス
- 437 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 17:05:27 ID:zsqj64fU
- 土建屋と市と県の癒着や談合だろうね
民主は箱物から人へと言っている
どこまで押し切って作れるのかが見もの
- 438 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 17:17:15 ID:b2jt35CM
- つか、架橋頓挫が決定的になった場合、推進派の動向が見ものだな
- 439 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 17:28:51 ID:XZ2r81p2
- 道が広い新天地に転居するんだろ？
- 440 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 17:37:31 ID:t4ZyZh3U
- 鞆に寺院が多い理由はなぜ？
- 441 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 18:18:41 ID:XTsaMLtw
- 映ってたね、九条の会の人
>>438
現職市長を追い落としたい共産党の方ですか？
松居女史が市長選にでも出るんでしょうか。
- 442 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 18:21:47 ID:UCJTnbPI
- もうあのオバさんの顔見たくないわ
虫唾が走る
- 443 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 18:24:18 ID:XTsaMLtw
- >>441は訂正
安価>>432だわ
- 444 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 18:28:00 ID:9LKBnsXI
- >>440
昔々 鞆の浦は貿易港として栄えていたのです。
人口１５０００人ほどで各地から人が出入りしていたので いろんな宗派が就いて来た。
現在 貿易港としての地位は衰退したので寺院も撤退してくれればいいのですが
そうもいかないようで鞆港がなくなる事で自分達の存在を脅かされのも困る。
ですから反対派として行動してる。
利権・利権と騒いでるくせに自分達は利得を得てる。
- 445 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 18:28:17 ID:yH2g4gXg
- お前らの方が虫唾が走るわ
完全なる地元出身のおばちゃんなんだろ
九条の会だろうが何だろうが何の関係があるんだ
- 446 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 18:32:49 ID:XTsaMLtw
- >>445
なんでそんな「普通のおばちゃん」が世界のハヤオを呼んでこれるんでしょうねぇ。
- 447 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 18:38:08 ID:XTsaMLtw
- それにしても単発クンは頑張りますね。
単発工作はあっちの人の得意分野なんで、その時点で逆にマイナスイメージなんですけどねぇ。
- 448 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 18:38:39 ID:9LKBnsXI
- 飛んで火に入る夏のハヤオだったんでないの？
たまたま鞆の浦に休息に来てたら おばちゃんに巻き込まれた。
- 449 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 18:39:41 ID:yH2g4gXg
- >>446
地元出身で九条の会に所属している
その何がいけないんだ？
- 450 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 18:44:03 ID:XTsaMLtw
- >>448
それはハヤオを鞆に呼んで来たことを自慢してる女史に失礼なのでは？
>>449
別にいけないなんて書いてないですよｗ
- 451 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 18:45:29 ID:yH2g4gXg
- 単発単発言ってるのが粘着１人なのもバレバレだし
いい加減にした方がいいよｗ
- 452 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 18:50:12 ID:XTsaMLtw
- 露骨な単発工作をやめれば、こっちだって単発単発と言う必要もなくなるんですけどねｗ
そもそも実際にID変え工作をやられてた方ですし。
- 453 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 18:56:09 ID:yH2g4gXg
- ID変え工作？
俺にはよく分からないんだけど具体例とかあるかな
- 454 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 18:56:24 ID:TxVXykqk
- シャドーボクシングは楽しいなぁw
- 455 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 18:56:46 ID:XTsaMLtw
- 182 名前： 名無しなんじゃ [sage] 投稿日： 2009/10/02(金) 15:03:18 ID:Hu5wRT8I
>>176
今年の年収は5年前の1/4程度だよ。
ITバブルをピークに年を追う毎に年収が減っていく･･･ 。
この恥ずかしい書き込みの人ですねｗ＞自演クン
あと自治会と天下りの意味を理解されてない人もこの方でしょう。
- 456 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 18:59:41 ID:9LKBnsXI
- >>450
なんで失礼なの？それを言うならマスコミ連れて架橋問題の意見させられた
ハヤオさんに言うべきです。
- 457 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 19:05:28 ID:yH2g4gXg
- >>455
そのレスと、どのIDのレスが自演だって言ってるのん？
- 458 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 19:08:39 ID:XTsaMLtw
- 鞆の浦への思い 宮崎駿さん会見詳報
http://www.asahi.com/national/update/1002/TKY200910010488.html
＞鞆の浦と僕がどういう関係にあるかについて最初にお話します。５年前に鞆まちづくり工房の人たちに誘われて、
＞鞆の浦にジブリの社員２００人近くで押し寄せたことがあったんです。
共産党→松居(九条の会)→高畑(九条の会)→ハヤオ→鞆
もともと海(荒波)が書きたかっただけのハヤオにとって、場所はどこでも良かった。
- 459 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 19:14:36 ID:yH2g4gXg
- まあ見えない敵とか単発と戦うのは板違いということだねｗ
- 460 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 19:20:01 ID:UCJTnbPI
- >>459
で、君は何と戦ってるの？
- 461 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 19:25:57 ID:IPgNijLg
- 九条の会から鞆を守る戦いをしているつもりだった聖戦士さまは
いつのまにか日本国全体と戦う利権集団の応援団に堕ちてしまっていましたとさｗ
読売が敵に回った段階か、金子がノーを言った段階で気が付けばよかったのにｗ
- 462 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 19:26:07 ID:yH2g4gXg
- >>460
なんだろうねｗ
ちなみに、
天空の城ラピュタのオープニングの炭鉱の町は
かつては大繁栄した炭鉱だけど今は錫しか出ない
寂れた街っていう設定
もののけ姫の舞台も室町時代の中国山地で
候補地の一つに三次が上げられているくらいだから
明らかにその時代の三次と繋がりがあったであろう鞆を選んだのは
ある程度作家として一貫性があると言うか
なんとなく来て「ここにしようか～」ってノリじゃないと思うよ
- 463 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 19:27:04 ID:XTsaMLtw
- >>459
今日はそのIDで通してねｗ
23:50頃にもう一度そのIDでの書き込みが見たいな。
- 464 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 19:38:19 ID:XTsaMLtw
- >>461
最初から鞆住人の味方のマスコミなんていないですよｗ
鞆の渋滞や住人生活のことに軽く触れ始めたのはごく最近です。
>>462
アニオタキモいです。マジで。
- 465 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 19:39:24 ID:UCJTnbPI
- メディアは第三者見れば
県や市が無理矢理工事を進めようとしているかのような
報道のあり方は少し改めるべきではないかな
駿さんも自粛すべき
- 466 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 19:49:27 ID:9LKBnsXI
- そう某ダムと同じ扱いなのだから控訴しても勝てないよ。
- 467 名前： 結局、橋は架からないと思う。残念だけど 投稿日： 2009/10/15(木) 19:51:57 ID:cIZwqDro
- >>464
架橋推進派の鞆住人、キモいです。マジで
こう書かれたら鞆の浦の住人はどう思うでしょうね？
- 468 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 19:56:25 ID:9LKBnsXI
- 鞆の住民は普通の人たちだよ。
九条の会が特殊法人の人たちなんです。
- 469 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 19:57:53 ID:yH2g4gXg
- 大井豆腐のおっさんも九条の会なのかよ
- 470 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 20:00:03 ID:XTsaMLtw
- >>467
すでにさんざん叩かれまくってるじゃんｗ
てかアニオタはキモい。
地域国籍を問わず。
- 471 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 20:01:36 ID:UCJTnbPI
- 確かに本音言えば、今の世の流れだし
もう無理だろね
特に港西側住民には２５年以上前からの願望が砕け散った
落胆の色は隠せない
あの地区の集落は見捨てられたようなもんだ
数十年後廃墟マニアで人が賑わうかもしれんがｗ
- 472 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 20:03:29 ID:9GJgx2jo
- 埋め立てよりトンネルの方がコストが安いのに何で埋め立てにこだわるのか
- 473 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 20:07:16 ID:UCJTnbPI
- 村パンのおっさんも今まで鞆の住民のおかげで
先代からここまでやってこれたのに、鞆の住民を裏切るような行為はして欲しくないな
家の裏が埋め立てられて便利になるし、高潮の猛威からも開放されるというのに・・・
最初から排水権の同意をしとかないから後に引けなくなるんだよ
- 474 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 20:18:23 ID:9LKBnsXI
- >>472
トンネル案
地質調査も何にもしてない皮算用。
駐車場も別計算でメリットなし。
- 475 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 20:25:28 ID:UCJTnbPI
- >>472
コスト安いっていうのはあなた個人の意見ですか？
- 476 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 20:34:18 ID:kBf7SWos
- 反対派の人がキモイことだけはわかった。
あとは意味不明すぎるｗ
- 477 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 20:39:24 ID:yH2g4gXg
- 別にキモくてもいいけどｗ
- 478 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 20:43:13 ID:XTsaMLtw
- >>472
県は橋を作りたいというよりは港湾整備がしたい。
どっちみちしなきゃいけないことだから。
ついでに道路整備がしたい市、駐車場などの空き地が欲しい住人、
埋め立て架橋案は鞆の諸問題を総合的に解決する。
トンネルではほぼ同額かけて道路(大型車の通行・渋滞の一部緩和)の問題しか解決されない。
- 479 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 20:47:06 ID:yH2g4gXg
- 架橋したら、日本全体の財産であり
大正時代から名勝国立公園に指定されて保護されてきた鞆の港が
失われてコンクリ作りになるんだけどね
- 480 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 20:50:08 ID:cIZwqDro
- 埋め立て架橋にはどれくらい費用がかかるの？
トンネル案だとどのくらいになるの？
おおざっぱでもいいから数字が欲しいところだね。
その数字の根拠も必要だけど、まずは比較できる数字が欲しい。
- 481 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 20:51:01 ID:XTsaMLtw
- >>472
あと埋め立てよりコストが安いとしてるのは、あくまで反対側の試算。
トントンあるいは場合によってはトンネルのほうが割高になるとも言われてる。
- 482 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 20:52:47 ID:9LKBnsXI
- 鞆の浦の港って国立公園だったの？
- 483 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 20:57:04 ID:AHAoGg3s
- 世界遺産候補じゃかなったっけ？
- 484 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 21:02:24 ID:XTsaMLtw
- 鞆にはしょっちゅう行ってるけど、ここを世界遺産級だの何だの言ってるやつはヴァカだよ、正直。
まあこれはあんま大きな声では言えないけどね。鞆は好きな街だから。
特に汚い海の見えない内陸部分が良い。絵になる。
- 485 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 21:06:00 ID:yH2g4gXg
- 瀬戸内海国立公園であり、名勝鞆公園だよ
鞆公園の紹介写真は鞆港と仙酔をセットで捉えた
南西からの写真がよく使われる
ネットだけじゃなく、るるぶナントカとか
旅行雑誌で鞆が紹介される時も基本的にそう
- 486 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 21:16:06 ID:XTsaMLtw
- このあたりで世界遺産級といえば、備中国分寺・吉備津神社・造山古墳・こうもり塚古墳あたりの、5世紀前半からの歴史文化地域。
ここはすごい。「雰囲気が何となく良い(観光客談)」だけの鞆とは文化的価値が数段違う。
でもそれでも世界遺産となると弱い。
- 487 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 21:46:50 ID:TGdrFQ/o
- やっぱり鞆の人は可愛そうだな。
反対派の無茶苦茶な主張に迷惑かけられてる。
元地元の九条の会の人本気で鞆の事を考えてると言うより、
自分の思い出を守ろうとしてるだけだからな。
- 488 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 22:01:13 ID:XTsaMLtw
- 九会の実質的な元締めでもある某政党に言ってくれ。
本当はこの件で市長を追い落としたかっただけなのに、こっちの問題の方が市長選以上に大きくなってしまった。
ところで、何でこのスレの反対派って、突然一斉に現れて、突然一斉にいなくなってしまうんだろうｗ
- 489 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 22:45:57 ID:whRxRumA
- 九情の会のばばあ見るのうぜぇ
基地は死んでもなおらねー周りに感染しちょるけん
- 490 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 23:28:36 ID:TxVXykqk
- 心にも無いことを言おうとするから、「可愛そう」なんてミスタイプを犯す。
- 491 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 23:36:35 ID:TxVXykqk
- そもそも「アカ憎し」だけで推進派に肩入れしている連中が、自分のことを棚に上げてえらそうに他人のことを批判できるのだろうか。
- 492 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/15(木) 23:55:11 ID:TGdrFQ/o
- >>491
あなた他所者だね。
まあ、俺も他所者だけど。
実は俺も話を聞いた当初は
「折角の歴史的な景観を公共事業の名の下に破壊するなんて！！」
と思っていたけど、鞆に観光に行って、鞆の町の人に話し聞いてると
開発から取り残され、相当苦労していることを知った。
鞆の住民は江戸時代の様に徒歩のみの生活をすれば良いと言うのなら、
今のままでもいいと思うけどね。
そもそも「アカ憎し」だけで推進派に肩入れしている連中は殆ど居ないよ。
何十年も町内会で話し合ってやっと纏まりかけた時に、
反対派が九条の会と言う政治団体を担ぎ出してぶち壊したんだよ。
それでは、今回は間違えずに「鞆の人は可哀想」
- 493 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 00:01:26 ID:AwKPmxi6
- 合掌作りの民家を現代風の安普請のに建て替える
天橋立をコンクリの橋にしてバイパスにする
宮島の鳥居の前に波消しブロックを並べる
・・・
これくらいアホなことを，福山市と広島県はやろうとしてんじゃないの？
- 494 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 00:16:59 ID:.jXjtv.E
- まあ、県の総意の順序としては
多数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞少数
つまり、広島県の多数の県民にとっていいことなら、少数の人間は我慢しろということ
これが出来ないといつまでたっても公共事業は止まってしまって多数の県民にもいいことでは無くなる
誰も得しない
という俺の実家も速攻で立ち退いた経験あり（しかしわずかの家が大反対して開発事業が遅れた）
もうね、こういう何でもかんでも反対する輩は強制退去でいいと思うけど、法律的にはそうはいかないからね
鞆の浦自体、全県民でアンケートとれたらいいのにね
いるか、いらないかっていうアンケート
どうも映像見る限りでは、たいしたことない湾のようにしか見えないし、その古い町並みもショボいとしかいいようがないしさ
まあでも実際みんなはどう思ってるのかってアンケートしてくれないかな、どっか
県や市も将来の公共事業の妨げになる恐れがあるって懸念してるくらいだから、よほど重要な開発が将来あるんじゃないの？
- 495 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 00:57:17 ID:AwKPmxi6
- >>494
>たいしたことない湾のようにしか見えないし、その古い町並みもショボいとしかいいようがないしさ
これが間違い。
磨けば光るダイヤ，金の卵を産むニワトリになり得ることが判らないのだろうか？
そういう可能性を想像したこともないのだろうか？
ここにしかないもの，自分たちの最も大事なものを，無価値と決めつけて
破壊しようとしてる。不思議な人達だ。
- 496 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 01:07:36 ID:bxavPmxk
- >>493
史跡自体はほとんど壊さないよ
近くに景観にもマッチした橋を架けるだけ
勝手に違う話にしないでね
港は今も使ってる港だから、昔の面影を残しつつ今の時代に沿ったものにしていくのは普通。
江戸時代には車もなかったしね。今は時代が違う。
- 497 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 01:17:53 ID:JR2Jm/.o
- ちなみに、今は景観にマッチしていない汚いコンクリートの防波堤が見えている。
>>493が言っている宮島の鳥居の前に波消しブロック状態だな。
- 498 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 01:57:17 ID:bxavPmxk
- そもそも常夜燈付近がマシに見られるようになったのも整備事業のお陰。
常夜燈と玉津島以外はほぼ現代に作られた景色なわけだし。
http://p.pita.st/?wrcmciy4
今だってふと横を見ればこう
http://p.pita.st/?ymkijflm
http://p.pita.st/?scdjyz9s
昔の景色が見たいならみろくの里にでも行ったほうがリアル。
- 499 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 03:49:16 ID:HVxseQXs
- 似たような湾なら瀬戸内にいっぱいあるのは地元の人ならわかってるよねぇ。
結局景観ではなくて歴史的背景をむりやり景色にこじつけてるだけに思えるんだけど。
私の気のせいなのかなぁ。
- 500 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 06:30:54 ID:Fiq2b6V.
- >>499
どこどこ？
教えてクレヨン。
- 501 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 06:53:01 ID:P9ePURDc
-
リアルポニョ
http：//www5.kinghost.com/amateur/okazu/gachinco/164/img/029.jpg
- 502 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 06:59:41 ID:AjVurBUk
- ↑削除きぼん
- 503 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 07:02:36 ID:1TNvFaUA
- >>492
９条の会を殊更挙げて罵倒している今までのレスはあえてスルーですか。そうですか。
無いと言えば無かったことにできるメソッド。
- 504 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 07:51:49 ID:slaJ4aAw
- 埋立てが問題になるなら駐車場は作れなくなるけど完全に全線橋梁にすればいいのでは？
これなら埋めてて許可は不要になるはず
尤もトンネル掘れば地下水脈が変わって地盤沈下とか埋立の比ではない不利益が生じる
これは広島の高速道路でも実証済み
埋立架橋or完全架橋 以外の代替案は街中の家を撤去しての道路拡張しか残される道は無い
さぁ反対は諸君残された道は 鞆の浦完全放置 埋立架橋or完全架橋
どっちを選ぶのかな？ トンネルはダメだよｗｗ
- 505 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 08:26:47 ID:AjVurBUk
- >>504
たぶん、反対の人たちは景観って言うよね。そうすると架橋自体駄目かな。
ってか、トンネル以外はなにもできないよね。
どこの町でもそうだけど、生活あっての景観であるべきで、本当の地元の人の希望が聞いてみたい気がする。
鞆のまちが貴重なのはわかるけど、それこそ国・県・市が街全体を買い上げて町並み保存ってなりそうｗ
- 506 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 09:45:24 ID:nTU9t6WI
- 架橋しないんなら廃れるってんなら廃れたらいいよ。
この国はもう鞆程度の町に何十億何百億も公共投資する余裕は無い。
- 507 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 10:17:08 ID:cW2b.q5.
- >>506
- 508 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 11:24:36 ID:wcNWT/4w
- 鞆と似たような歴史的な背景を持つ景観が瀬戸内には
そんなにたくさんあるんですか？
- 509 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 11:25:59 ID:VD46dzW.
- >>508
新参は去れ
- 510 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 11:56:09 ID:DV0lDNJs
- >>508は景観が重要ではないと言ってるんだよ。
結局こじつけなんだなぁ。
- 511 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 11:59:34 ID:nTU9t6WI
- いいじゃん。町自体たたんじまえば。
日本国はこんなところにまで金を使う余裕はありません。
鞆は現行のまま。
不満な人間は町を出てくれ。物好きだけが住めばいい。
ローカルな地域は畳んでいかねば日本が持たない。
- 512 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 13:00:35 ID:OdkZjMsk
- >>506
走島に８０億は構わないのですか？
- 513 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 13:54:26 ID:2/RnyDCs
- >>506
ならば伊豆諸島の南部に位置する青ヶ島に使用されている税金へ抗議してくれ。
50～60年かけて毎年10億もの税金を使い島を整備しているからよ。
50年で作ったとしても500億もの税金を使われるぞ。
しかも島の人口は200人ちょいだぞ。
早く抗議してくれ！
- 514 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 14:21:09 ID:vr0lQ6/o
- 防波堤の外側を回りこむような橋にすりゃ良いんじゃね？
- 515 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 14:43:58 ID:2/RnyDCs
- >>514
それいい案だと思うんだけどな。
橋作ると同時に海側を埋め立てて駐車場にするとかさ。
で、船が出入りする所に水門を設けて高潮になる時は水門閉めるとかね。
でもその案の場合立ち退きが発生ような気がするし、
反対派の連中が同じように反対すると予想するけど・・・
- 516 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 14:55:33 ID:hCh0SJ3o
- >>514
景観を守ろうと反対されてるのに・・・どう違う？
意味わからん。
- 517 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 15:07:01 ID:Kzx8doE.
- >>480
トンネル案50億＋出口用地買収費＋駐車場用の埋め立て費用＋港湾整備費＋パークアンドライド費用
架橋案55億
>>493
尾道の港湾整備
瀬戸内海の島々に橋を架けてしまなみ海道をつくる
これらと同じようなことをやろうとしていると思うよ
>>495
＞磨けば光るダイヤ，金の卵を産むニワトリになり得ることが判らないのだろうか？
っで、鞆の景観がすばらしいとそそのかされて、観光客が大量に押しかけた結果が、この間の混乱だろ。
観光のインフラが整っていない状況で観光客を集めたらどうなるか。
あの現状をみて、良くそんなことが言えるな。
- 518 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 15:27:14 ID:hCh0SJ3o
- >>495
景観を守ろうとしてるのに何を磨くのですか？
金の卵も生んでないから架橋を掛けて整備するのです。
九条の会は人の住んでる町を整備して観光化を目指してるだけ。
人の住まなくなった家は展示するものだって変化しないので記念に一度見るくらいで
発展などしないです。
現在は架橋問題とポニョ効果のコラボな一時。
展示するものだって変化しないし
- 519 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 16:01:04 ID:BUMK1jek
- >>516
橋が30m先にあるのと200m先にあるのではかなり圧迫感が異なるはず。
幾らかかるかは別として、どうしても架橋にこだわるならこの方がマシかも。
- 520 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 16:23:46 ID:bOls6zH.
- まあこれだけ観光客のことをボロクソに言ってて、
ブームなんて続くわけないわな
明治以降で鞆が最も注目された時期
たぶん今後二度とないアピールのチャンスなのに
観光客ウザイウザイよそ者しねと叫んだ印象だけが残って終わりだわ
- 521 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 16:50:30 ID:nTU9t6WI
- >>513
なんで？離島はそこに住んでいるだけで立派に日本に貢献している。
鞆住民が何か日本に貢献しているかい？
- 522 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 16:53:40 ID:vM5fyD1c
- 東京じゃみんなこんな感想ですな。広島プギャーｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【２】宮崎駿監督にケンカを売った広島県知事の正体
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
宮崎駿監督の「崖の上のポニョ」の舞台とされる広島・福山市の「鞆の浦」の埋
め立て架橋計画で、埋め立て免許の差し止めを命じた１審判決を不服として、藤田
雄山知事が広島高裁に控訴した。広島県は債務残高が２兆円を突破、公共事業に手
を出す余裕はないのに、なぜここまで固執するのか？ 実は藤田知事の祖父は中堅
ゼネコン創業者。すんなり工事中止に賛成するわけがない……。
- 523 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 17:16:56 ID:2/RnyDCs
- >>521
鞆の住民はそれこそ不便だと言われている江戸時代の頃の建物・町並みを壊さずに今のいままで残し、
沼名前神社と言う千八百数十年もの間海路の安全を祈る神社を
途切れさす事無く地域の住民がささえてるけど？
で、離島の住民はそこに住んでいるだけで何を貢献しているのか教えてくれ。
- 524 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 17:23:56 ID:ciLMk9k6
- 日刊現代かぁ。
>日刊ゲンダイ（にっかん-）は、講談社系の新聞社（出版社）である株式会社日刊現代が発行する、タブロイド判夕刊紙。
- 525 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 17:25:18 ID:AjVurBUk
- ハヤオさんは、地元の人と話したんですかね～。そのへんのおじいいちゃん、おばあちゃんと。
ただ、2か月ぐらいホテルにいて「この景観は残さないと！」って言ってるんですかね？
もう何年もこの議論をしたうえで決めようとしてるのに、なんか鞆の人々の気持ちが反映されてないような・・・
- 526 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 17:27:54 ID:QiippFTQ
- 駿は基地！
- 527 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 17:28:47 ID:m7LrCGbA
- 不便でもうまく整備すれば倉敷の美観地区と比肩するくらいの
観光名所になるのに惜しいよな。
もし、これが宮島ならもっと大騒ぎだろうな。
架橋したり埋め立てたりしたらそれだけで観光資源としてオワリ。
なんの見所の無い過疎地として消えて行くだけ。
- 528 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 17:38:38 ID:bxavPmxk
- >>527
鞆の景観は対潮楼だけあれば十分。
常夜燈付近みたいな汚いところを「鞆の景観」と位置づけて欲しくないね。
ほんと失礼な話だわ。
- 529 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 17:45:12 ID:2/RnyDCs
- >>527
何言ってんだ？
倉敷の美観地区はちゃんと大型の駐車場を整備してるぞ？
しかもそれを作る土地もちゃんとあるんだが？
鞆には観光客を向かい入れる駐車場が無い所か駐車場にする土地も無いから
作ろうとしているのに何言ってんだ？
他と比べるのなら状況も一緒に比べろや。
- 530 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 17:48:15 ID:cW2b.q5.
- >>527
鞆人の主張はおおよそ以下の通り
１、よそ者がわが町に押しかけるような状況自体をのぞんでいない
２、街中まで緊急車両が迅速に進入できるインフラの整備が急務
３、埋め立て架橋によって生活の利便性が増せば若い世代の流出が食い止められる
４、利便が増せば外へ出て行った若い世代が帰ってきて町が活性化する
って感じかな？
１については内外で温度差があるのは仕方が無いと思うんだが
２については橋掛けたところで街中の道が広がるわけじゃなし
橋に固執する理由にはならんと思う
３，４については橋かけたところで今更どうにもならんと思うんだがな
ただ、港湾の整備はいずれはやらなきゃならない事業なんで
それを行えば常夜灯辺りも今の景観維持するのは難しいんだが
反対派はその辺りどう考えてるのか疑問はある
- 531 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 17:52:45 ID:ciLMk9k6
- 駿のインタビューはかなりはしょられて報道されてるよね。
>５年前に鞆まちづくり工房の人たちに誘われて、（略
>僕も崖（がけ）の上のお屋敷に（略
>翌年になりますが、２カ月ほど、ひとりで滞在させてもらったことがあるんです。
>そのときお世話になった人たちが、実は今度の訴訟をした人たちだったんですが、
>運動そのものに僕が旗を振ったり、参加したりすることは、ちょっと、
>文化人的過ぎるからいやだということで。
>今回の判決にあたって、マスコミの要請があるから取材を受けてくれと要請がありまして。
>ゴミの片づけ、プロパンガスを手配してくれるなど、いろんなことをやってくれた人たちなんで、
>「分かりました」ということで今日こんな大騒ぎになってしまったんです。
>（記者）（架橋）計画がずさんで、という話ですが、拝見したんでしょうか？
>僕は何も「拝見」してないんです。
駿は景観とかどうでもよくて世界を森に返したいだけじゃないの？ｗ
- 532 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 17:58:09 ID:bxavPmxk
- >>530
分かった風に書いてるけど、架橋とトンネルの位置を確認しろよ。
トンネルはファミマ(鉄工団地)のほうに入口が来るんだぞ。
町内中心部のの駐車場に停めたやつが鞆を横断するのにいちいちあんな方に迂回すると思うか？
そういう意味で交通量は大して減らないんだよ。
対して駐車場つきの架橋の場合、そもそも(従来の)町内の駐車場へ行く必要すらない。
ほとんどの車(観光車・通勤車)は二車線県道を逸れる必要がなくなる。
町内の狭曲路への車は減る。
- 533 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 18:08:06 ID:bxavPmxk
- 中心部は住民専用道路にして観光車の立ち入りは禁止する、とか言うやつもいるが、
24時間365日警察官を何人も立たせる事など無理。
もし違反切符を切るにしても、そんな場所すらない。(駐車禁止と違って運転者を処罰するので手続きや署名などが必要)
そんな作業をしてたらさらに渋滞が酷くなる。
- 534 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 18:11:30 ID:gky2WSy6
- 530は、中立なんじゃないかな？
>>531 やっぱり出てきてほしくなかったなぁ→ハヤオ
たぶん、また頼まれて鞆にきたりしそうだし。コメント求められそうだしｗ
- 535 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 18:11:59 ID:OdkZjMsk
- あんな狭い道が鞆ー沼隈に繋がる幹線道路なのは大問題
２５年前から県や市が今みたいに本気になってれば、今頃はこんな波風も立たず
橋からの眺めも素晴らしいねっていう若いカップルで賑わい
ホテルも対山館かシーサイドあたりが半ラブホ状態になってたかもな
- 536 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 18:14:31 ID:cW2b.q5.
- >>532
少なくとも街中迂回する道路がありさえすれば通勤車は街中へ入らんだろ
今一番問題だって言ってるのは通勤時間帯の渋滞じゃねぇの？
上の方に地元民が書いてるんだが。
観光客の移動なんてそれこそ運用次第だし、架橋で歴史的価値が毀損したり
ブームが去ったりして住民が望むようによそ者が押しかけなくなりゃ
観光客の街中への流入なんて心配する程の事じゃなくなるんだから
渋滞緩和のための架橋や駐車場整備だって不要だろうに
よそ者観光客が乗り込むのを歓迎しないのに、観光客のために
駐車場整備しろって矛盾してるだろｗ
- 537 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 18:17:28 ID:OdkZjMsk
- >>498
「国民の財産」と煽られ沢山やってきた観光客は
これ見てどうおもうんでしょうかね？
すぐ沖にはコンクリートの塊が見えてますけど・・・
世界遺産級とか極端に美化した表現を使うならば
まずは、そこのコンクリの塊を撤去する事と
景観を台無ししてるホテルを取り壊すくらいの話があってもいいと思う
- 538 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 18:21:58 ID:bxavPmxk
- >>514
その場合は、仮に実現するとしたら桁高最低10mはある橋(アーチ橋？)にしなければいけない。
下を漁船や旅客船が通れる必要がある。
そのつもりで完成図を想像しなければいけない。もちろん建設費も割高になるはず。
現行の埋め立て架橋案は、橋部の南側に漁船の停泊所や桟橋を作るので、橋下を船が抜けることはない。
よってあの高さで良い。
>>536
通勤時間が一番ひどいと言ってるだけで、観光シーズンや平日日中にも渋滞はある。
とにかく、通勤以外にも、市南部～沼隈を繋ぐ主要県道なんだから、交通量はけっこうある。
夏場は海水浴に行く客も使う。釣り客も使う。
あと現状で観光客を歓迎しないのは、駐車場(路駐)の問題やインフラ(渋滞)の問題が大きい。
そこが解決されるなら話は違ってくる。
- 539 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 18:32:25 ID:OdkZjMsk
- Res.164 [No.19946] From: 聞いてください 2008/10/26(日) 20:15
私は鞆町の住民ですが、昨今の報道に大変憤りを覚えています。
鞆の架橋は長年の住民の悲願であります。
江之浦地区、平地区の住民は毎日どのような思いで、車を運転しているか、想像してほしいのです。
鞆の閉塞感はまさにこの運転の、危険ないやな感じと重なっております。
若い人は毎日この道を好き好んで通勤しないでしょう。
一人のヒロイン気取りのたまたま自慢できる人脈があったというNPO代表が、かき混ぜているだけです。
やっていることは今問題のモンスターペアレンツと同じレベルで、
全国区に広めてしまって、一鞆住民としてはこの怒りをどこに持っていけば・・・・という毎日です。
パリのエッフェル塔にしてもやはり最初は反対運動があったそうですが、今では名所となっています。
卑近な例ですが、近くの水呑町もおしゃれな橋ができてから、交通の便がよくなり、大変流行っているじゃあないですか。
橋ができてしまったら観光が壊滅的になると喧伝していますが、それは脅しです。
BANBANから引用
- 540 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 18:34:54 ID:bxavPmxk
- >>535
俺は架橋から見た(鞆の街並・鞆城山公園を含めた)常夜燈周辺の景観のほうが今より綺麗だと思うわ。
南(橋上)から北の景色ね。
ただここで写真取って満足したりすると常夜燈横の土産物屋・喫茶店に足を運ぶ必要はなくなるから、
ここの主は強く反対する気持ちは分かるｗ
>>534
ハヤオと松居の関係を取り持ったであろう仲人 高畑勲(九条の会=ハヤオの盟友)の手前、断りきれないんじゃない？
県に控訴するな云々と言ってたのは、たぶん(思ったより深い)この問題にもう関わりたくないから決着して欲しかったんだろう。
まあ、このおっさんが思ってるほどこの問題は単純な構図じゃないって今から理解していくと思うよ。
- 541 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 18:48:54 ID:ciLMk9k6
- >>534,540 迷惑な話だよねぇ。
軽く発した言葉が、どんだけ影響与えるか考えてほしいわ。
実際何も知らなかったひとはこの人の発言で踊らされてるし。アニオタもｗ
自分だけ森に埋まってればいいのにｗ
- 542 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 18:51:55 ID:4F0Nyc6w
- しかしまあ、最終的には架橋は無理だと思う
正しい正しくないじゃなくて、もう空気がそうなってしまってる
九条の会は死ぬほど大嫌いだけど、架橋反対の方が無関係の市井の人たちの
理解を得やすいのも確か
羽田市長が鞆の浦出身というのもマイナスになってしまっている
利権がどうしたこうしたってね。本当のところはわからなくても
もうここまで来たら、架橋案以外の利便性を高める手段も
考えざるを得なくなってるんじゃなかろか
今から空気を押し戻すのは無理だろうし
内心忸怩たるものはあると思うけど、意地を張り続けても・・・
- 543 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 18:54:24 ID:bOls6zH.
- >>539
水呑と鞆では立地が違いすぎる
このおっさんは自分が地元民であり
よそ者よりも正しい知識を持っているというカンチガイから
そんな当たり前のことも分からなくなってるんだろう
- 544 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 18:56:47 ID:gky2WSy6
- >>540
なんとか退場願えないかな～ マツイ氏とかハヤオ氏には
539の気持ちが、鞆人の本当の気持ちだと思うんだけど。
- 545 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 18:56:54 ID:bxavPmxk
- >>539
＞橋ができてしまったら観光が壊滅的になると喧伝していますが、それは脅しです。
これは鞆オタの俺も強くそう思う。
いつの間にか常夜灯が鞆1番の観光名所にと呼ばれるようになった。
これには強く反論したい。
鞆は対潮楼・仙酔島・鯛網、ここが上位3傑。
あと沼名前神社・医王寺(大師殿)と合わせて五天王。(阿伏兎観音を含めれば6つ)
その次に法宣寺付近の町並みだの鞆城山公園・常夜燈付近が続く。
架橋に影響する常夜燈付近は鞆の2番or7・8番バッター。
あとは位置的に架橋とは大して関係ない。
- 546 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 19:05:13 ID:bxavPmxk
- 鞆オタというのは言い過ぎた。鞆ファンな。
俺より詳しいやつもゴロゴロいるだろうし、ちょっと自重しとくｗ
とりあえず仕事を含めたら鞆には500回は行ってる。
観光でじっくり回った回数はそれほど多くはないけど。
- 547 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 19:18:05 ID:slaJ4aAw
- 反対派はトンネル案にしたらきっと地盤沈下だの地下水脈だのでゴネて補償金を吊り上げる罠
しかも立ち退きも発生するのでこの場合はもっと吊り上げる口実ができる罠
架橋なら民地の買収はほとんど無いと思われるのがいい点
海に面した家の権利が云々言うならば埋立を完全になくして海中道路方式にする＆現道との西側の接点はなくなるけど嵩上げして何とか場というところを乗り越えるのもいい罠
さぁトンネルの皆さん反論をどうぞ
- 548 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 19:23:19 ID:.hZerNgE
- >>545
野球は9人のチームワークが大事なんだぜ。
レギュラーだけでなく補欠も可愛がってやれよ。
ただ、あのオバハンの言い方や振る舞いは好きじゃないね。
今日のめざましテレビ観てて「オマエごと埋めてしまえ！」と思ったよ。
- 549 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 19:29:34 ID:bOls6zH.
- >>547
トンネルなら
鞆の浦の原点である潮待ちの円形港湾が失われない
架橋埋め立てなら、観光価値はもとより
文化的学術的には致命傷と言っていいダメージを受ける
- 550 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 19:29:42 ID:iIKQSSjc
- オバハンの家の近くで焚き火でもすればｗ
- 551 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 19:31:47 ID:bxavPmxk
- >>549
円形港湾は残るはずでしょ。よく見てご覧よ。
問題になってるのは文化財そのものじゃなくて「景観」。
- 552 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 19:32:31 ID:slaJ4aAw
- 現状分析
１、費用対効果、景観を最大限維持しながら未来につながる埋立架橋案
２、トンネルじゃなきゃヤダやだｺﾞﾈｺﾞﾈ開発者
３、鞆の浦の道を便利にしてどうするんだ？ 投資価値無し
この3分類かな？
もう１じゃだめって言うなら何もせずその金をよそに回したほうが喜ばれるんだろ？
それでもトンネルトンネル いうなら 反対派で土地買収してトンネル作って有料道路にでもしたらいいじゃん
- 553 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 19:34:52 ID:.hZerNgE
- トンネルと言えばグリーンライン下のトンネルも相当古くなってると思うけど
歩行者や自転車も安心して通れるように、掘り直す予定はないのかな？
幽霊が出るから無理なのか。ｗ
トンネルで鞆をバイパスするなら能登原小の前の道を直進させて
鞆中付近に通して欲しいよ、平の人には申し訳ないと思うけどさ。
- 554 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 19:42:15 ID:bxavPmxk
- 埋め立て架橋は常夜燈や港湾を壊すと勘違いしてる人が多いのかなぁ。
今の裁判の争点は一部の「景観」だから。
文化財自体はほとんど残る。むしろ行政によって後世まで残ることが保証される。
このスレの新参の人もここだけは踏まえておいてね。
ここを誤解してると別次元の話になっちゃうから。
- 555 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 19:43:13 ID:r.RTo6kc
- >>528,529
まあ、怒るなよ。ケツが真っ赤だぜw
計画どおりやれば１０年後は単なる寂れた瀬戸内の港町になるだけなんだがな。
それでもいいわけよ、住民様は。
福山市自体が衰退しているのに今さら道路整備して何が変わるというのかね。
まあ、確実なのはアクセスが良くなっても観光資源を失った鞍に
目を留める資本は無いだろうし若者の流出は加速するだけだろうね。
- 556 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 19:46:08 ID:bOls6zH.
- >>552
円形港湾の文化財として価値が無くなると言ってる
利害関係者以外の全国の反対派も、地裁判決もそう言ってる
- 557 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 19:50:18 ID:OdkZjMsk
- >>553
全力で反対運動させていただきますｗ
- 558 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 19:50:35 ID:bxavPmxk
- >>527
紛らわしいからIP変えないでよ。
というか、どうせ鞆に来るなら鯛網の時期に来て欲しいもんだ。
今は鞆にとって一番つまんない時期だからな。
>>566
なせ？
文化財としての価値じゃなくて景観云々でしょ。
基本的にはその地にある文化財を残し受け継いでいくのは鞆住人。
その住民にとって住みよい町にして行くのは行政の役目だし長い目で見た文化財保護にもつながる。
住人の生活＜景観 なんて判断しちゃってさ、どうするつもりなんだろ。
ここはしっかり控訴して欲しい。
- 559 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 19:51:48 ID:okrOZtgE
- >>554
そう。あのエリアの問題に矮小化された感はあるね。
一方通行がまだ可能性としてあるあの地域
（それでも観光のこと考えれば歩行者車両分離はしたほうがいいけど）
が問題なのではなく、観光エリアからちょっと外れた上に
逃げ道のない医王寺下から平バイパスまでの区間をどうするのか
というのが本来的なこの問題の原点だと思うんだけど。
（あのエリアの改善なしに交通制御入れても一方通行区間＆平バイパスの
混雑がひどくなるだけ。余計に観光にも悪影響が出る）
最悪、単純架橋による一方通行制御ができないと解決しない。
そこまで考えた上での市の観光推進策と反対派の一部の考える
観光推進策どっちが整合性があるかでしょ。
その結論はこの3連休で出たように感じる。
- 560 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 19:59:11 ID:.hZerNgE
- > 文化財自体はほとんど残る。むしろ行政によって後世まで残ることが保証される。
これって、悲しい事に埋立架橋前提の話なんだよね。
本当に大切だと思ってるなら架橋計画の進み具合に関係なく実施できる
はずなんだけど、やらないのは何故だろうの不思議。
- 561 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 19:59:51 ID:slaJ4aAw
- もう馬鹿な住民が景観景観いうから鞆の浦は放置してその金で他をよくすること考えようぜ
- 562 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 20:02:50 ID:bOls6zH.
- 広島県や福山市（事業者）が予定している対策は、鞆の浦の景観侵害を補填(ほてん)するものとはなり得ない。
鞆の浦の景観の価値は私法上保護されるべき利益であるだけでなく、
瀬戸内海における美的景観を構成するものとして、また文化的、歴史的価値を有する景観として、
国民の財産とも言うべき公益である。
しかも、事業が完成した後に、復元することはまず不可能となる性質のものである。
これらの点にかんがみれば、事業が鞆の景観に及ぼす影響は決して軽視できない重大なものである。
また、瀬戸内法等が公益として保護しようとしている景観を侵害するものと言えるから、
政策判断は慎重になされるべきである。
↑これが判決文らしいけど、完全に同意できる
常夜灯が残るから良いでしょとか、何言ってんの？レベルの話だわ
- 563 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 20:02:58 ID:bxavPmxk
- >>560
現に残ってるでしょ？
行政によって取り壊されるみたいな話でもあるの？
それに現在の港湾は今も使用されてる。
整備するから係留船をどけろみたいな話になっても、そんな場所もない。
鞆の諸問題の根源「土地(場所)がない」ってのは、文化財保護の問題にも繋がってくる。
トンネル案ではそれがまず解決されない。
- 564 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 20:05:09 ID:Jmx2AcEs
- >>508
そうだね、県が控訴した理由に今後の公共工事に影響が出るという事があったようだ、
多くの県民は知らされていないが、これを期にその他の事業も見直す必要が出てくる
と思うよ。県が景観を破壊すると思っているその他の事業も、知りたいものだね。
- 565 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 20:09:34 ID:bxavPmxk
- >>562
住人生活の点に一切触れてないよね。
いっそのこと、「景観は地域住民に生活的不利益を強いてでも守るべきものである」と触れてくれれば良かったのに。
まるで埋めて架橋をレジャー開発か何かと勘違いしてるんじゃないのかな、この裁判官は。
- 566 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 20:12:14 ID:.hZerNgE
- >>563
放置してるだけじゃん。
市は「橋が完成したらもっと金架けて鞆を綺麗にするぞ！」と言ってるようだけど
今の放置っぷりを見てると信用できないんだよね。
- 567 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 20:13:31 ID:slaJ4aAw
- 鞆の浦にあるホテルのビルとかも景観に悪いから破壊すべきだな
え～とそれからバリアフリーに対応した渡船の乗場も江戸時代の景観に無いものだから禁止
防波堤も石積みのやつ以外は景観破壊だから撤去
高波？ そんなもの江戸時代みたいに我慢我慢ｗ
- 568 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 20:16:16 ID:bxavPmxk
- >>566
手をつければ叩かれて、手をつけなければ叩かれて・・・
行政はほんと苦労すると思うわ。特にプロ市民相手には。
お察しします。
- 569 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 20:19:51 ID:wcNWT/4w
- 素人行政なんだから仕方ない。
- 570 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 20:21:12 ID:bOls6zH.
- >>565
生活問題も書いてある
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091002-OYT1T00024.htm
要約すると架橋の被害は非常に大きいのに
他の方法をちゃんと考えているとは思えない
埋め立てじゃないといけない必然性がない、と言ってる
- 571 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 20:24:13 ID:.hZerNgE
- > 手をつければ叩かれて、手をつけなければ叩かれて・・・
主婦ならたまには飯を作れと叩かれ、飯を作れば不味いと叩かれ
どこにでもいる駄目嫁と同じような行政だからな。
- 572 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 20:25:15 ID:BUMK1jek
- 「文化財自体はほとんど残る。」っていうのは高度成長期の典型的なレトリック。
日本橋の上に首都高架けておいて、いまやそれを大金かけてトンネル化しようとする連中が居るくらいなのに。（これには賛成しかねるが。）
- 573 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 20:29:25 ID:bxavPmxk
- >>567
ぶっ壊すもんがたくさんあるなｗ
http://p.pita.st/?ymkijflm
http://p.pita.st/?scdjyz9s
これでも登別温泉付近よりは綺麗。
あそこは基本的にはこんな感じの景観に近いけど、さらにヌード劇場のエロ看板があったりと目も当てられないｗ
>>570
住人生活をあまり考慮しない判決をしたことが控訴に繋がった訳だけど。
そもそも元を辿れば架橋は住人から出た要望なわけだし。
>>572
日本橋の問題は景観だけでしょ？
ここは地元住人の生活がかかってるんだけど。
- 574 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 20:32:42 ID:cW2b.q5.
- >>567
ついでに海面も江戸時代並みに下げてくれ
当時の海面は今より５０cm以上低かったらしいからな
- 575 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 20:39:30 ID:bxavPmxk
- >>574
厳島神社も近年になって高潮被害が多発してるから、50センチくらい底上げした方がいいかもね。
鞆(内港)もまともな護岸堤防がないからしょっちゅう高潮被害を受けてる。特にここ最近多い。
- 576 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 20:43:03 ID:6/.OLJHU
- >>570
嘘書くなよ。
生活に関しては
>その改善の必要性は認められ、公共性も高いと言える。
と書いてあるじゃないか。
景観については確かに
>他の方法をちゃんと考えているとは思えない
と書いてある。
- 577 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 20:44:07 ID:.hZerNgE
- > そもそも元を辿れば架橋は住人から出た要望なわけだし。
その住民はまだ鞆に住んでるのかなぁ？
要望を出した人が、まだ一般人だった頃の羽田市長だったら面白い。
- 578 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 20:53:20 ID:slaJ4aAw
- もともとは完全埋立だったはずでは？
それじゃ常夜灯と雁木が無くなる・・・と騒いだ結果が埋立架橋と駐車場面積の削減だったｈず
埋立架橋の一番も問題点は民有地の買収がほとんど無いということ＝金をごねることができないということ
これに尽きるんだろうなｗ
- 579 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 20:56:39 ID:bxavPmxk
- >>577
住人個人ではなく、住人の集まりによって決断されたことだよ。
きみの好きな自治会(町内会)の民意によってね。
30年も前だから当時の住人の一部はもう亡くなってる可能性はあるが。
数十年前は鞆以外にも行政が手をつけるべきところはたくさんあった。
鞆なんて優先順位が低く地元が要望を出しても後回しでしょ。
- 580 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 21:11:47 ID:AwKPmxi6
- 観光インフラ造りはまず人車分離から。
山にトンネル掘って通過交通を流し，街中の交通量を大幅に減らす。
港近辺は地元車などの指定車両以外は通行禁止。
トンネル出入り口辺りに駐車場を作り，観光客はみんな歩かせる（シャトルバスあっても良い）。
車が少なくてのんびり歩ける観光地になれば，喜んでゾロゾロいっぱいやってくる。
- 581 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 21:22:46 ID:bxavPmxk
- >>580
＞港近辺は地元車などの指定車両以外は通行禁止。
これよく聞くけどさ、具体的にどうやるの？
鞆の街角に警官を24時間配置するの？
んで、どこで違反者に切符きるの？
景観じゃなくて警官の町にする気？
あと出入り口付近から徒歩orシャトルバスって・・・
歩くのはファミマのとこからは約1.4km。何もない道だよ。
鞆自体がそんな大した街じゃないのに、主に年配者相手に往復3km歩かせるのはどうかと・・・
シャトルバスにしても、どこが赤字確定のバス事業をやるの？
それに降車場の場所が無いよ。路駐？
- 582 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 21:30:15 ID:cW2b.q5.
- >>581
極端だな
規制は時間で区切れば済む話だろ
鞆は午前３時でも渋滞してんのかよｗ
- 583 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 21:33:28 ID:BUMK1jek
- >>581
ヨーロッパの観光地、小さい街なんかだと割と普通のことだと思うが。
街のはずれに観光客用の駐車場と看板があるだけ。皆ちゃんと守るよ。
ただしそこから1km歩かせるのは無理があるな。せいぜい500mが限度だろう。
- 584 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 21:39:31 ID:okrOZtgE
- >>583
とすると、現状の鍛冶駐車場以北はＰ＆Ｒ必須となるから
コスト面で問題が出るね。
トモテツの路線バスうまく使うしかないでしょうけど・・・
ただ、田舎なら余計にそうだけど、目の前まで車つけるということが
多いからやっぱり中心部駐車場から埋まるんだろうね。
で、あぶれたクルマは町の中へ。さらにトンネル迂回したクルマが
駐車場へたどり着くためにまた町の中へ。
かなりひどくなんない？
西側は駐車場作るとなるとＰ＆Ｒ必須だからその折り返し地点をどうするか
という問題もあるしね。
- 585 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 21:39:41 ID:slaJ4aAw
- もう現状放置のままが一番税金の浪費も無くいい案だとおもうがな
規制には反対です。
規制をかけたら反対派の思う壺ｗ
若い人は余計ともを避けるようになります。
馬鹿左翼の規制厨ｗｗｗｗｗｗ
- 586 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 21:50:37 ID:AwKPmxi6
- 観光客にテクテク歩かせると，売り上げが全然違うんだよな。
腹減るしノドも渇くし，ゆっくりいろいろ見るから，
ついつい余計な買い物をしたくなってしまう。
P&Rなんかは地元でいい案を考えれば，国からもっと補助金を引き出せるだろ。
通過車両なしの街造りは，世論が後押しするよ，きっと。
- 587 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 21:54:21 ID:FA72ABjg
- 何かの規制に引っかかったんで再接続。
・・・してもダメだった。連投規制でもないらしい。一部伏字*にしてみる。
これがあるから街BBSは嫌いだ。IP出ないから自演し放題だし。
以下本文
岩見銀山の場合は、町並みまで含めて世界遺産登録されたから、
少々離れた場所からも町並み散策をかねての徒歩移動(石見銀山公園P→龍源寺間歩 約2km)もアリだったけどね。
果たして鞆にもこの理屈が通用するかどうか。
>>582
対向車が来れば深夜だろうが一方が待つことになるよ。
たまにD*Nドライバーが深夜の離合時にクラクション鳴らしたりするけど、ああいうのも住人にとっては相当な迷惑だろうね。
>>583
ヨーロッパまで行かないと具体例がないの？
>>584
その使えない駐車場のためだけにまた埋め立てることになるな。
そっちの方がよっぽど無駄。
鞆の中心部に土地があれば、駐車場から避難所から色んな目的に利用できるんだが。
- 588 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 21:54:40 ID:NwEtP.4E
- >>579
福山市自治会連合会
http://www.megaegg.ne.jp/~jichiren/
ここが架橋推進派の住民代表になるのかな？
見れば見るほど情けないね。
鞆港埋め立て・架橋問題：鞆の浦訴訟・県控訴 「景観利益、不明確」
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20091016ddlk34040484000c.html
> 、「大多数の住民が望んでおり、この計画がベストだ」
と言う割に架橋推進系のサイトが市政の物しか無いのは何故なんだろうね。
鞆関係の個人サイトの大半は反対派が占めてるし、大手SNSも反対派が多い。
架橋推進派が匿名掲示板にしか出没しないのは、何か理由があるのですかね。
- 589 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 22:00:15 ID:2/RnyDCs
- >>588
そりゃそうだろ。
工事賛成の意見を述べていればすぐ人数で押しかけて一人対複数の消耗戦にもつれこむからな。
ここでも単独IDで同じような事してるけどここは知識を持っている人が複数いるから
太刀打ち出来ずにあなたみたいな批判に走るけどね。
- 590 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 22:06:43 ID:cW2b.q5.
- >>587
だからなんでそれが渋滞に繋がんのよ？
そんなもんこの国の中で鞆でしか起こりえない事象じゃねーだろ
んな事言い出したら工事による片側通行規制は
全部２４時間警官貼り付けなきゃならねーだろがｗ
- 591 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 22:07:17 ID:NwEtP.4E
- >>589
しょーもない理由ですね。
- 592 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 22:12:51 ID:2/RnyDCs
- >>591
そうそう、そんなしょーもない事をしてくるんだよね。
- 593 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 22:12:57 ID:BUMK1jek
- >>584
駐車場の標識設置コストなんて微々たるもの。
>>587
wikipediaみると日本でも実施している自治体あるみたいだけど、私は行ったことがない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%89
- 594 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 22:16:32 ID:FA72ABjg
- >>588
まだ自治会の意味がわかってないんだな。
つか、わざわざIP変えるなよ。反対派のそういう小ざかしい工作が嫌いなんだよ俺は。
あと、埋め立て架橋は市・県レベルですでに決まってるもの。
あとは市・県に任せる立場で問題ない。
市･県の方針で問題ないんだからサイトの引用でも構わない。
ただ今後は多少表に出てくる必要があるのは間違いない。
市・県・住人の三者がタッグを組んでいかないと、市・県だけが架橋を進めてるという構図は鞆問題に詳しくない地方の人らにとってはあまりよく映らない。
最終的に鞆住人による住民投票にもって行くようにしないと。
>>593
コストは標識設置のコストだけじゃないだろ。
- 595 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 22:30:02 ID:NwEtP.4E
- >>594
オマエの認識と違うだけだよ。＞自治会
- 596 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 22:35:26 ID:NwEtP.4E
- > 街BBSは嫌いだ。IP出ないから自演し放題だし。
そんなに嫌いなら来なくて良いのに。
ここは自作自演程度でイチイチ激怒するような奴には向いてないよ。
- 597 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 22:38:36 ID:4F0Nyc6w
- 架橋推進派が強弁すればするほど遠のいている気がする・・・
九条の会の基地外どもはそれを笑いながら見てるんだろうな・・・
- 598 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 22:40:27 ID:FA72ABjg
- 反対派でもいいけど、鞆の問題を現実問題として論じてくれる人はおらんのだろうか。
ある程度鞆の地理や歴史に詳しく、できれば近くに住んでる人で。
あと俺は架橋推進派の肩を持ってるけど、もし鞆住人への公式な調査で架橋反対派が架橋賛成派を上回ったら、俺は今ほど架橋推進の肩を持つことはしないだろう。
個人的には埋め立て架橋がベストだと思うが、最終的には地元住人(エセ住人ではなく定住人)の意見を尊重するのがベストだと思ってる。
>>595
はは。いいよｗ
もう少し社会経験をつめば自ずと理解してくるさ。天下りの意味も。
- 599 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 22:41:53 ID:NwEtP.4E
- ID:FA72ABjgがIPの出る掲示板を運営すりゃ良いんだよ。
俺は行かんけど。
- 600 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 22:47:40 ID:NwEtP.4E
- > 鞆の問題を現実問題として論じてくれる人はおらんのだろうか。
何を書いても否定するだけの人に言われても説得力は無いよ。
- 601 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 22:49:42 ID:FA72ABjg
- >>599
IT関係に詳しいきみがやれば？ｗ
>>182はテンプレ化していいほどの名文。(失礼)
- 602 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 22:54:42 ID:NwEtP.4E
- > 自治会って祭の時にテキヤの手配とかする893の友達って聞いた。
> マジっすか。
これが図星だったようで。
- 603 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 22:55:02 ID:4F0Nyc6w
- こうゆうやりとりを見ていると、推進派の人ってなんだかな～～って思ってしまう
以前、元住人の人からいろんな話を聞いて、架橋を必要としている現状はそれなりにわかったつもりだけど
反対派のバックの連中の胡散臭さも理解したつもりだけど
少なくとも今回の報道でようやく鞆の浦に興味を持った人を説得するには
こうゆう書き込みはマイナスにしかならないと思うけど
- 604 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 22:58:41 ID:6/.OLJHU
- どう見ても
どっちもどっちだろ
- 605 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 23:00:04 ID:slaJ4aAw
- >>587
でもそれが原因で石見銀山は敬遠されることもある
- 606 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 23:03:42 ID:FA72ABjg
- >>600
何を書いてもって、曳家で移転させろとか、沼名前神社の裏山に道を通せ、あるいは沼名前神社前の道(参道)を倍に広げろみたいな提案？
>>602
つかそういう認識なのね。了解ｗ
まあ最近は地元町内会に入らない人もいるみたいだから、これも時代の流れなのかもね。
>>603
どう思おうと自由ですが、鞆の住人はこの問題から逃げられないんです。
まずはエラい監督とかマスコミの論評の前に、地元住人の意見を聞いてあげてください。私の原点はそこです。
>>605
年寄りにはきついからな。坂になってるし。
俺なんて途中から大雨になって大変だった。
- 607 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 23:05:16 ID:OdkZjMsk
- >>603
世界遺産板の鞆スレ覗いてみ
そんなことは言えなくなるから
- 608 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 23:05:51 ID:1TNvFaUA
- 都合が悪くなると９条の会がどうとか馬鹿左翼があーだとか言い出すんじゃ
おまえら住民のことなんかどうでも良くて、本心はただのアカ憎しだろ？としか思わんわ。
（反対派のバックに「伝統を守れ」とか言って日本会議がついてたら喜んで反対派についてるんじゃないかと思うくらい。
「仮定の話には答えない」とか自民のお偉方みたいなことを言うだろうけど。）
- 609 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 23:10:39 ID:FA72ABjg
- 恥ずかしながら、反対派NPO(原告)代表が九条の会呼びかけ人だったのを知ったのはつい最近のことです。
そのずっと前から、この女史が現れる前から、埋め立て架橋に賛同してましたよ。私は。
- 610 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 23:14:11 ID:2/RnyDCs
- >>603
とりあえず一年位反対してる人を相手すると気持ちが分かると思うよｗ
特に冷やかし連中をね。
もっともその連中を相手してると自分で調べるという事をやらないと話しにならないから、
知識だけはやらたと豊富になるよ。
あとは感情の制御をする事が出来るようになればいいんだが
まあ人の感情なんて波があるからそれが一番難しいんだよ。
特に反対する側の人で何も知らずにその上自分で調べようともせず、
こっちが状況を説明しても理解しろとは言わないがそれに大して感情だけで
反対する人なんか特にタチが悪いからね。
- 611 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 23:14:34 ID:QiippFTQ
- 鞆でちょっとでかい事故おこらんかね
- 612 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 23:15:10 ID:6/.OLJHU
- >>607
おお！！
なるほど！何故埋め立て架橋なのか解った。
山は古くからの神社仏閣があるのね。
山にトンネル作れば確かに歴史的文化財の破壊に成りかねない。
何故何十年も町内会で話し合った結果が、埋め立て架橋計画と言うのは良く解った。
- 613 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 23:20:03 ID:slaJ4aAw
- >>611
ぼけた老人の失火による市街地での大火のほうが区画整理も出来て埋立もしないで道を広げることができるよ
- 614 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 23:24:01 ID:FA72ABjg
- あとこの問題がさらに大きくなる切っ掛けになった某監督を(恐らくは九条の会絡みのコネで)鞆に招いたのもその女史だということも、ここ最近知ったことです。
この女史は反対派勢力にとっての救世主でしょうけど、賛成派住人にとってはまさに疫病神です。
- 615 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 23:31:07 ID:OdkZjMsk
- >>611
車の離合で大喧嘩してるのは何回も見たことあるよ
俺の近所のおっさんと俺の友達のおっさんが口喧嘩しててビビったｗ
いまり屋の所だけど
ここのポイントは東から来た車が手前の駐車場に乗り上げて
西から来た車を交わさないと通れない箇所
それを地元民のクセに突っ込んで来たのが事の発端
「殴れるもんなら殴ってみぃ～オドレの息の根止めたるけぇ！
はよ～殴れ！！おぅ！！」
一種即発状態だったｗ
当時中学生の俺は見ました
- 616 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 23:51:55 ID:OdkZjMsk
- >>615
俺の友達おっさんじゃくて
友達の親父の間違い
>>614
実際、地元住民からも相当嫌われてますよ
近所の道越住民からも
港に浮かべてる億以上するプレジャーボートもＮＰＯが経営してる
豊島の一泊５万円以上する高級ホテルへ客を送り迎えする為に買ったボート
豊島で聞いたら「あの高級ホテルはＮＰＯの人がしょ～るんじゃ」
っておっちゃんに聞きました。
観光客がもし減りでもしたら、このホテルの経営に関わるから反対してるんじゃ
ないの？？って声もありますからね
ちなみに巧みにカモフラージュされてて、本当にＮＰＯと関わりがあるのかどうか
今のところ不明ですがｗ
鞆に資本金１億超える会社は突如現れたこの会社だけかな？
- 617 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 23:54:47 ID:FA72ABjg
- 広島ジャーナリスト
ttp://www.jcj.gr.jp/hirosima/index.html
ttp://www.jcj.gr.jp/hirosima/page018.html
＞なお、広島県は１３日、不当にも控訴を決定した。
不当にもって・・・
ＪＣＪ（日本ジャーナリスト会議）とは
ttp://jcj-daily.sakura.ne.jp/introduction.htm
マスコミがというか、記者連中がこんな感じだからなぁ・・・
毎日新聞でも特集組まれて「行政vs反対派住人」の構図で一方的に叩かれまくった。
賛成派住人の存在は無視されてこのまま全国に発信された。
お陰でこの有様。
- 618 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/16(金) 23:56:07 ID:1TNvFaUA
- >>614
「俺がそうだから違う」はただの論点のすり替え。
味方は多いほどいいんだから当然身近な人脈は使うだろうね。
ただそれが「偶然」９条の会の人脈だったのであって、９条の会は本来鞆架橋に反対するための団体ではなく、
憲法９条の改定に反対するのが目的の団体。これは基本的な話。
反対派のリーダー格がたまたま会員であっただけで（まあ市民活動するくらいのアクティブさがあれば
何かしら団体に入ってるが）、そのバックの団体を殊更持ち出すのは、話を団体の胡散臭さに
すり替えるのが目的だとしか思わない。論点ずらすのが目的じゃないなら架橋の正統性を理論的に述べれば
いいだけの話なのに、それを引っ張り出して強弁するのは「厨童」を疑って当然だろう？
「バックがあれだから」理論なんてのは一部リベラル原理主義者の言う
「カルトがバックにいるから嫌煙ファシズムはんたーい」と同じで、あまり頭の良い理屈じゃないやね。
- 619 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 00:06:10 ID:KFBEP6a2
- >>616
あのホテルは別のＮＧＯ関連企業のところ。
社長がＰＷＪ理事ね。
鞆が本社だけど実際は名古屋のほうが本社機能持ってる。
クルーズ＆ヴィラ事業と化粧品販売がお仕事。
ＰＷＪもなぜか尾道に事務所持ってるし怪しげですね。
海外救援ＮＧＯがなぜに尾道にも事務所構える必要があるのかと。
ＰＷＪが鞆にパヤオ呼んだという説もあるし、ＰＷＪとは仲よさそうですね。
- 620 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 00:07:19 ID:JctmiiOU
- 鞆で一番の犠牲者はオバハンの息子。
- 621 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 00:08:50 ID:VbgYcHZY
- >>616
これか
ttp://www.villa-kazenooto.jp/info/transportation/index.html
鞆の沖に豊島なんて島があったんだね。
わざわざ鞆港から送迎してるとは・・・。鞆ファンの俺も知らなかった。
これは俺も独自に調査してみる。つっても住人に聞くだけだけど。
土生・弓削から船が出てるのか。
帰りの船の時刻だけはしっかり調べとかんと。
乗り損なっても5万もするホテルなんて泊まれないよｗ
- 622 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 00:28:30 ID:VbgYcHZY
- うっへえ！高けえ！ｗｗｗ
ttp://www2.489ban.net/v4/client/plan/list/customer/kazenooto/category/3468
最低料金お一人様59000円って・・・、これはITバブル期の今の4倍の収入でもしんどいわｗ
こんなのが鞆に関係してるとはな。
- 623 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 01:01:44 ID:aDJunjnY
- 「ぷれすしーど」の架橋反対活動が盛り上がってます。
判決後の諸問題
http://www.press-seed.net/contents/tomoka/index.html
匿名掲示板より影響力高そう。ｗ
- 624 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 02:40:55 ID:WrYx6RwE
- 62 名前： なまえないよぉ～ 投稿日： 2009/10/17(土) 02:18:31 ID:cpJWBpms
>>61
反対派NPO代表(九条の会)、大林宣彦(九条の会)、ジブリプロデューサー・代表取締役 鈴木敏夫(九条の会)・パヤオの盟友高畑勲(九条の会)、あげくにこれを取り上げる記者まで九条の会・・・
ttp://kenpo-9.net/message/
反対派で九条の会に関係ないやつっていないの？
鞆をどうする気？
- 625 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 03:47:20 ID:L/2Bt2ns
- http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080923/trd0809232055016-n1.htm
＞ 宮崎監督は平成１６年、制作会社スタジオジブリ（東京）の社員旅行で、知人に紹介された鞆の浦を初めて訪問。
その際、江戸時代の雰囲気が残る町並みを気に入り、翌１７年２月から約２カ月間にわたって一軒家を借りて滞在、
町を歩きながら「崖の上のポニョ」の構想を練ったという。
知人ってどう見ても松居秀子じゃんｗ
しかも社員旅行をハヤオ(しかも鞆は初めて)が決めるのもあれだし、九条の会繋がりで鈴木(高畑？)が間を取り持ったのか。
じゃなきゃ接点なんかないし。
反対派NPOはこの時点(5年前)から一発逆転を狙ってたのか。
それで配水権だなんだのの裁判でとりあえず引き伸ばしてたんだな。
＞現地の人々と宮崎監督との交流は続き、
正しくは「反対派住人と宮崎監督との交流は続き」だな。
鞆の浦への思い 宮崎駿さん会見詳報
http://www.asahi.com/national/update/1002/TKY200910010488.html
＞鞆の浦と僕がどういう関係にあるかについて最初にお話します。５年前に鞆まちづくり工房の人たちに誘われて、
＞鞆の浦にジブリの社員２００人近くで押し寄せたことがあったんです。
- 626 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 04:44:47 ID:e9VKmwM6
- >>624
あんたの理屈じゃ、金子前大臣も９条の会会員だな。
- 627 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 04:48:58 ID:X4nozht6
- >>619
PWJの大西って人がジブリとの接点らしい。
ジブリの機関紙に鞆の浦のまちづくりNGOとして連載してた。
この人が松居とジブリを引き合わせ、ジブリも巻き込んだ。
大西ってひとなんだったか忘れたけど、テレビやら国会？出たりして
騒ぎ起こした人じゃなかったっけ？
- 628 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 05:00:47 ID:8PpsBEHc
- >>627
日本のNGO「ピースウィンズ・ジャパン」（PWJ）の統括責任者。
2002年、政府主催のアフガニスタン復興支援会議への出席をPWJなど2団体が拒否されたことをきっかけに、
自民党の鈴木宗男衆院議員（当時）と対立。田中真紀子外相（同）の更迭など政界を揺るがす騒動に発展したことで、世間の耳目を集めた。
(Wikipedia)
これ？この人もある意味で大物だねぇｗ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_20060307.htm
世界の紛争地や災害被災地で支援活動を続けてきたＮＧＯ「ピース ウィンズ・ジャパン」（ＰＷＪ）の統括責任者・大西健丞さんが、スタジオジブリの
フリー雑誌「熱風」で綴った連載「ＮＧＯ、常在戦場」が、単行本化された。大西さんに聞いた。（依田謙一）
http://blog.goo.ne.jp/aslike_j/e/7eaaf72e5b71065e6fc008b8c48a8fb9
>243 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：05/02/19 17:15:35 ID:laKEIF/x
>【テレビ朝日の北朝鮮送金ルート】
>
>１．広告主→テレ朝→（著作権料として）→朝鮮総連→北朝鮮
>
>２．ドラえもん募金→テレ朝→ピースウインズジャパン→日本赤軍→北朝鮮
大西健丞、次々に不正発覚
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1404/140408onishi.html
- 629 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 05:03:07 ID:X4nozht6
- >法人認証を受け、「鞆まちづくり工房」が動き始めたばかりの２００３年６月（略
>費用は６０坪で約１１００万円。＜よちよち歩き＞のＮＰＯ法人が、ボンと用意できる額ではない。
>しかし、立ち上げに協力したＮＰＯ法人「ピースウィンズ・ジャパン」統括責任者の大西健丞さん
>の助力で資金を調達。
ジブリの連載開始が2003年12月
かぜの音舎設立が2005年2月22日
- 630 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 05:07:26 ID:8PpsBEHc
- >>628のドラえもん募金がどうたらってのは聞いたことがある。
ここでPWJと繋がって、さらに鞆と繋がって、女史と繋がって、ジブリと繋がって・・・
複雑だけど次第に糸がほぐれていってる感じはする。
つまり資金はあるんだな。反対派にも。相当な。
あとコネもある。
なんちゅうか、市や県レベルでも手に負えない相手なんじゃないか？
- 631 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 05:33:47 ID:8PpsBEHc
- >>629
あなたは素晴らしいなｗ
ttp://www.ashita.or.jp/publish/mm/mm98/mm98-2-3.htm
広島県福山市・ＮＰＯ法人鞆まちづくり工房
┃ 「貴重な歴史遺産が、取り壊されるかもしれない」。松居さんらは危機感を覚え、行動を開始した。
┃費用は６０坪で約１１００万円。＜よちよち歩き＞のＮＰＯ法人が、ボンと用意できる額ではない。
┃しかし、立ち上げに協力したＮＰＯ法人「ピースウィンズ・ジャパン」統括責任者の大西健丞さんの助力で資金を調達。
┃
┃地元建設会社「平和建設」（岡田吉弘社長）が改修に名乗りを上げてくれたことで、プロジェクトは動き出した。
┃「多くの人が、わがままを聞いてくれた。ただ、あの角地が駐車場にでもなっていたら、街並みはどうなっていたことか…」
┃「竜馬ゆかりの町家」は今、外装などの工事をほぼ終えたところ。秋には、往時をしのぶ旅館「御舟宿いろは」としてオープン出来るという。
http://piza.2ch.net/company/kako/963/963992702.html
エルセラーン化粧品って？？？
なるほど、そういう人ら相手だから1泊59000円～のホテルも埋まっちゃうとか。
ボディケア、60分16000円とか。
- 632 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 06:34:03 ID:Vuuxq/1c
- で、反対派、推進派の今までに掛かった経費はいくらですか。
もちろん、裁判費用が一番気になるところ。
また鞆における今後５０年間の税収見込み、架橋、トンネル、または何もしない場合の費用対効果など。
最も効率的なのはどれでしょう。
- 633 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 06:54:16 ID:5YMWvD9s
- 最初は関心持って見てたけど、ポニョのあたりからもうどうでもよくなった
地元住民の意見だけで物事を進めたいのなら全額自己負担でやれば？って思うし
反対派は外野からグダグダ言わずに空き家をすべて買い取って永住しろよって思うし
お互い歩み寄る気がまるでないのなら、このままずっと喧嘩してろって思うし
・・・・このまま鞆の浦は過疎化が進んでもういいよってなっちゃうんじゃない？
それが一番いいよ
- 634 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 07:03:23 ID:1VxQTn2Q
- 県は必死だけど、予算を少しでも削りたい国交相は、
中立を装いながら渡りに舟だと思ってそう
- 635 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 08:49:10 ID:lNNheum6
- >>619
ほんとだ。尾道に事務所があるわ。
ttp://www.peace-winds.org/jp/about/organization.html
そうそうたるメンツだね。＞PWJ理事
イエローハット創業者とか、公文式の元社長とか、ヴィラ(風の音)の代表取締役&化粧品会社社長もその理事の一人だった。
ttp://www.kazenooto.jp/summary/history.html
こんなのも見つけた。
ttp://www.onishi-kensuke.net/Mon.htm
＞欧米の富豪が所有していたようなクルーザーを破格の値段で入手して、ようやく二隻揃え、内海クルーズを始めました。
＞無人島寸前の島の島起こしを依頼され、クルーズ客向けのヴィラを建てる計画も進んでいます。
一泊59000円からで島おこしになるんだろうか・・・。
- 636 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 09:00:30 ID:lNNheum6
- >>631
ttp://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100014
この人も中心メンバーなんだね。
うちの親はこの人よく知ってる。
- 637 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 09:03:43 ID:JU05ZYQQ
- いわゆるイコモス利権。
- 638 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 09:29:47 ID:rcWQRJ/c
- 国（国交省）
最高裁判決まで様子見を決め込むみたいだけど，公有水面埋立法を
盾とした不認可は無理がありすぎる。排水権者の100％同意は不要だと
裁判所も問題ないと判断しており，これ以上の不認可は不当なので，
早く認可しろ。
そもそも免許権が県，認可が国という仕組みは地方分権に反する
行為で不要だろ。というか，埋立法は改正する必要あるんでは？
泡瀬でも負けてんだし。
ttp://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin091001.html
国が，鞆の景観を本気で保護したいならば，景観と開発に関する
ルール作りを別の法案で整備すべき。(景観法・瀬戸法・アセス法etc.)
裁判所も瀬戸法などの理念条項を組み合わせて不当な政策判断と
談じているが，本来もっとキッチリした法律が必要だろう。
県・市
控訴は妥当な判断と言えるが，一審の宿題をどう回答するのか見もの。
しかし，負けると思っていなかったのか？後始末に不手際が多い。
高裁判決時までには，勝訴シナリオと敗訴シナリオを作っておけ。
勝った場合は原告が最高裁まで持ち込むだろうから長引くし，
負けた場合は代替案をそっと出すというのも長引かせない手法だぞ。。
というか住民説明会は勝訴した場合と敗訴した場合の説明をしていく
必要があると思うが，あくまで埋立前提のまちづくりだけ
説明していくつもりだろうか？
- 639 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 09:32:14 ID:lNNheum6
- >>628
「マルチ」なNGO で検索 (アドレスの一部がNGワード)
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=94867
あんまいいうわさ聞かないね。
反対派はここにおんぶしちゃって大丈夫なのかな。
>>637
なんか鞆に投資した分は戻ってきそうな感じだね。
橋がかかるかからないはともかく、世界遺産登録名目で市から金を吸い取ろうとすることだけは絶対阻止しないといけないな。
現市長はそんなことしないだろうけど、もし将来向こうの息のかかった市長(下手したらM女史とか)になったら、市の予算が食いつぶされるよ。
- 640 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 09:35:51 ID:rcWQRJ/c
- （続き）県・市
判決では景観が回復不能なものになるとあるが，景観は工事でいくらでも回復できる。
この問題，判決が出ていなくても認可されれば着工可能だと
思うので，勝訴する自信があるならガンガン行って欲しい。
地元民
まあご愁傷様としか言いようがないが，
勝訴した場合と敗訴した場合と，それぞれの時間的な見通しというのは
知っておいて，どっちに転ぶか分からないんだから覚悟して，生活したほうが良いと思う。
反対派
こっちは勝訴した場合のシナリオが無かったんじゃないかなぁと思う。
あと代替案を推し進めるだけの財力と政治力が地元に無いからねじれる原因になる。
当面は県知事候補に働きかけだろうが，ちゃんとやっているのかな？
マスコミ
とにかく煽りが激しい。特に毎日と中国。
「ポニョの浦，守った」とか，明らかなアジテーションは間違っとる。
もっと法体系や行政施策について噛み砕いて書くほうに力点おけよ。
以上，ここまでの感想。
- 641 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 09:40:14 ID:1VxQTn2Q
- 自民の国交相でも再検討を助言してたくらいだから
無理なんじゃない？
- 642 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 09:57:32 ID:lNNheum6
- 九条の会にカモフラされてたけど、M女史もある意味パシリだったんだな・・・。
この先 鞆はどうなるんだろうか。変なのに乗っ取られちゃって。
- 643 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 10:18:01 ID:552ckQHA
- 完全に全区間を橋梁で作ったらどうなんだろうか？
埋立区間はなくなるから排水権とかの問題は解決するよね？
- 644 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 10:25:31 ID:lNNheum6
- おっと、1つだけ気になることが。
>>635下段の無人島寸前の島(豊島)のヴィラ建設とクルーザー購入代は自腹？
もしかしてNGOとしての経費(寄付金)とかで作ったわけじゃないよね？
- 645 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 10:25:40 ID:552ckQHA
- ついでに西側交差点のところを立体交差にしてちょっと長い橋をかけると焚場のぶぶんを完全に残して橋をかけることができるんでは？
ただし旧道から平バイパスに入れなくなるのが×
反対派のＨＰにも書かれているけど いろいろな意見が出るたびに埋め立て面積も減って考慮されていてるんだよな
ただし住民の土地の買収が（ほとんど）無いから銭にならないのが最大の問題だと私には見えてるんですが・・・
だからこそ埋立架橋は反対トンネルを掘れという意見がでて来るんだと思います。
排水権問題も解決するためには完全橋梁化(但し駐車場・港湾機能はなくなる)で解決するのがよろしいかと・・・
橋梁は静岡の大崩海岸の海上道路みたいなのを創造してください
- 646 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 10:31:08 ID:552ckQHA
- http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/imagezu.html
イメージ図見ても問題点がわかりません。
むしろ過去と現在の融合で過去を現代に生かしたすばらしい案だなと・・・
駅前みたいに地下送迎場でただ破壊するわけではなく昔と現代のハイブリッドだなとおもうんですが・・
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/minato-4-l.jpg
埋立架橋が景観破壊だというならコンクリートの防波堤・防潮堤によって町から遠くに広がる海の景色が見えない現状はどう考えるのかな？
対潮楼あたりの海側のコンクリートの壁って鞆の浦１の絶景を台無しにしてるし付近のコンクリートのビルも邪魔だよね？
埋立架橋反対派はどう考えるのかな？
- 647 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 10:42:59 ID:552ckQHA
- トンネル派は広島高速道路におけるトンネルでの諸問題は知ってるんだろうか？
今は隠しておいて後からゴネゴネするのが目的だろうか？
伊丹空港反対派のゴネドク住民、成田のゴネドク とりあえず反対派利権をここでは晒していこうぜ
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1110895970550/index.html
- 648 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 10:52:43 ID:UgK1o4bg
- >>646
汚水垂れ流しで魚が捕れなくなっても目で見える景観しか見えてないんです。
本日は快晴、ぽにょの浦は盛況でしょうか？お土産屋のおばちゃんは ぽにょの浦の
渋滞をまだ知らないようなので観光客のみなさん教えてあげてください。
私も架橋案はよく出来てると思います。ただ計画だけで２５年以上かけて これから
トンネル案の計画を作成し裁判とは・・・やる気があるのか？
反対派の方が真剣味を感じますよ。
- 649 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 11:00:29 ID:WMU3Yzbo
- 反対派は真剣味と言うより
モンスターペアレント系だろ。
口は出すけど現状の解決策無し。
- 650 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 11:08:50 ID:lNNheum6
- 台風１８号 三河湾の高潮は３・１メートル、「伊勢湾」に次ぎ史上２位
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255743775/l50
これも問題だな。
鞆の街は平成16年から年1回ペースで床上床下浸水の被害を出してる。
最近は異常潮位がよく起こり、ただの満潮なのに道路面まであと30cm程度の所まで水位が上がったりする。
台風でも重なったら酷いことになる。
- 651 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 11:15:20 ID:UgK1o4bg
- >>649
それで地裁で勝ったのだから控訴するにはトンネル案を作成し反対していかなければ
いけない。当然 税金です。
普通なら中立の立場の宗教法人まで利権守る為に反対派を主導し共産党まで参加とは。
- 652 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 11:15:40 ID:GIPy08SA
- >>650
対策案は架橋案の中に含まれているんですか？
松永あたりもよく水に浸かるって報道は見ますけどね
- 653 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 11:22:39 ID:552ckQHA
- 埋立架橋案の改良案は完全橋梁案or市街地区画整理による道路拡幅or山側地上に道路設置
どれかがダメならもう鞆の浦は現状維持
現状維持なら反対派も口出しは出来ないだろ？
これなら国の補助金、市・県の税金も支出もなくなるんでｇｏｏｄかな？
当然反対派に流れる金もなくなるんでgood
涙目は住民とトンネルを彫る会社・埋立架橋をする会社・勤労者
万歳は鞆以外の納税者
- 654 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 11:36:33 ID:UgK1o4bg
- >>653
そう国民はマスコミの操作により景観うんぬん言ってるし国もしばらくは赤字国債生活
なので放置 確実ですね。
- 655 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 12:34:44 ID:X6NLXoys
-
プレスシード 鞆港埋立架橋計画特集
http://www.press-seed.net/contents/tomoka/index.html
私たちは九条の会と共産党を応援しています！
- 656 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 12:42:25 ID:96t9OVQ2
- 反対派は新型淫フルにかかって逝ってくださいな
- 657 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 12:54:12 ID:X6NLXoys
- >>656
出た出た、架橋推進派の本音が。
こんな893を野放しにしてる福山市政は重罪だよ。
- 658 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 12:56:49 ID:552ckQHA
- いやいや 鞆の浦の街中特に県道47号線沿いで大火事発生で街中の家が燃えてしまったら自動的に道路は広くなるはず
住民も保険金で綺麗な家に引越しできるし・・・
反対派も埋立しなくてすむし・・・
- 659 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 12:58:49 ID:UgK1o4bg
- 保険なんか入ってるの？
無理がある・・・
- 660 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 13:06:56 ID:NM6cFETY
- 反対派の土地を買ってやれよ
- 661 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 13:14:58 ID:UgK1o4bg
- 鞆の文化守るには奇麗な家には住めません。
- 662 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 13:55:54 ID:u36bO12.
- 日本国民の総意に反対するんなら日本から出て行けばいい。
問題も同時に解決でよかったよかった。
- 663 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 15:01:25 ID:2/X0qWX.
- 埋めたてと橋で儲かる奴がトンネル案を反対してるんだろ。
- 664 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 15:22:04 ID:6Wqp2QqA
- 反対派のほうが利害で動いてるようにみえるけどねぇ・・・。
- 665 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 15:39:59 ID:96t9OVQ2
- >>657
あなた気持ち悪いよし寝ばぁ～
- 666 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 15:43:21 ID:ffmZzH62
- 666sex
- 667 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 16:00:23 ID:2/X0qWX.
- トンネル反対派は利権だろ？
- 668 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 16:04:17 ID:Va1LyYWg
- >>623 プレスシードの偏り方は酷いよな。中国新聞よりも上を行ってるかもしれん。
てか、メディアの奴ら、記事を書くなら1ヶ月住み込みで取材しろ。
現状の把握がお粗末過ぎる
>>652 横槍だけど、含まれている。港湾整備はセット
- 669 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 16:47:10 ID:NM6cFETY
- つか、またニュー速に鞆スレ立ってるね
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255699141/
- 670 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 18:29:30 ID:iD0PDUBU
- 日本国民の総意が大事なら最高裁までいくのは当然だよね
なんで地裁の段階で盛り上がれるのかな
- 671 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 19:26:54 ID:s2pv4HAg
- 見守りませんか？架橋・トンネルを
地元同士で話してみましょうよ。とりあえず
誰かが言ってたけど、このまんまなら、それこそ今までの何十年に、さらに何十年も今のままでしょう。
一度でも鞆に行ったらわかるけど、大変ですよ。住むの
- 672 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 19:34:24 ID:WrYx6RwE
- 元々公道が狭い場所なんだし仕方あるまい。取ってつけたように大変とか言うべきじゃない。
山間部の僻地はもっと大変だろう？
- 673 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 21:03:10 ID:gxDrlC16
- 断崖の半島の先端に無理やり作った町だからな
崖の下のトモだわ
- 674 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 22:06:27 ID:6RhalwV6
- だったら鞆の浦から観光客を排除してみないか？
地元民だけなら何もしなくてすむかもなｗｗ
- 675 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 22:09:54 ID:SwlIIfWk
- 元々海路が盛んな時に発展した町だし、鞆鉄が通ってた時は
福山方面への便だけあれば十分だったからね。
沼隈方面へ通り抜けようとする事自体に無理があるんだよ。
- 676 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 22:17:32 ID:RQhOT8V6
- 元々そういう場所なんだよな。暗黙の了解
- 677 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 22:41:26 ID:KFBEP6a2
- >>668
プレスシードってマスコミつうよりは、単なるフリーペーパーでしょ。
大陽新聞の娘が立ち上げた。
クライアントが福山でもちょっと怪しげな会社が多いね。
まあ、そこそこの規模なら普通の広告代理店がサポートするからね。
プレスシード使う意味がない。
- 678 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 22:59:47 ID:dZvr.lG6
- >>674
こないだの連休以降、観光客お断りの張り紙や看板もちらほら見るようになったよ。
- 679 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 23:00:30 ID:R2p41kwI
- フリーペーパー＝無料配布だから怖い、という事もあるよね。
鞆については数年前から追い続けているようだし、今話題になってるから
あれを読んで本気にする人が大勢出てくるかも知れない。
- 680 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 23:08:12 ID:e9VKmwM6
- 本気にされると困るような事でも推進派にあるんですか？
- 681 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/17(土) 23:26:36 ID:UgK1o4bg
- 世界遺産になりもしないのに さも世界遺産になるような事を語る。
- 682 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 00:18:43 ID:YJPX2Rgs
- 世界遺産級の価値が無ければ問答無用で壊してもいい、と。
まるでずいぶん前の豊郷町の町長みたいなことを仰る。
そういえば「地元のことを知りもしないよそ者が口出すな」とのたまうフジタは
鞆に来た事あるのかな？
- 683 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 00:26:45 ID:SlVYTr02
- 同じ内容でクルクル廻ってますが架橋を作る事が鞆の住民の願いなんです。
景観だって汚い鞆港が橋となるわけで歩道から見た景観は今より美しい。
「よそ者が口出すな！」って言うんでなくて儲けも出ないのに騙されてマンションばかり
建てるな！「自分のとこ心配しろよ」で いいんでないの。
- 684 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 00:31:35 ID:CJx8dQiw
- >>683
いつもの人だからほっとけばいいよ。
- 685 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 01:07:54 ID:nSImNMZQ
- そろそろ裁判所の前で判決不服の座り込み運動しようぜ。
埋立架橋計画が鞆住民の大多数の願いなら、軽く100人は集まるだろ。
集団で行動すれば反対派のﾈﾁﾈﾁした嫌味も気にならないだろ。
テレビや新聞で報道してもらって、鞆住民の本当の気持ちを全国に伝えようぜ！
ま、俺は参加しないけど。ｗ
- 686 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 02:04:17 ID:FyX9Vwss
- 小学生の書き込みだな。これもポニョ効果か。
- 687 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 03:09:22 ID:01bcrkeY
- 今起きている激論は鞆町地域住民だけの問題ではないはずなのに、
広島県いや中国五県は知らぬ顔、
一方では道政を叫びながら行政は支離滅裂だ。
30年も50年もかけて解決する問題ではないはずだ。
中国五県はモット問題解決に奮走すべきだよ。
意義あり！ 知事～～！
早く解決しないと苦しむのは地元住民全員だぞ！
アノいがみ合いを何時までも続けさすな！
弁天島のタヌキはじっと傍観しているのみだよ。
- 688 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 07:47:16 ID:s68RgWng
- >>687
鞆問題が知事を選ぶ基準の一つなるわけだな。
しかし立候補した知事候補者はこの問題について触れてないな。
このヴィジョンを明確にすることで当選は大きく近づくと言うのにね
- 689 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 08:28:20 ID:euBwaZ5Y
- 藤田知事は土建屋万歳だろうな。
何せ実家は浅草でも景観訴訟抱えているし。
- 690 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 08:31:24 ID:jCIQbiG2
- 県の財政逼迫、訴訟費用も無駄に。
推進派は、訴訟費用を県に寄付すべきではないのか？
- 691 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 08:58:47 ID:tmudiNl.
- >>688
県の事業として控訴までしている以上、大っぴらに反対して県庁を敵に回したくない
かといって、世間は架橋反対って雰囲気になってる（これはメディアの誘導）だけに
うっかり架橋推進を口にして票が減るのは避けたい
だからみんな「触らぬ神に祟りなし」になってるんではないかと勝手に想像ｗ
- 692 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 09:40:22 ID:Kaz8APXE
- 単発の皆さん、今日もご苦労様でしたｗ
なんか恒例だねｗ
- 693 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 09:59:04 ID:8vhcQ3mQ
- 単発単発言ってる池沼が恒例なだけだろ
- 694 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 10:07:10 ID:QCoQ7Xuk
- >>687
馬鹿か？
鞆なんてどうでもいいんだよ
市長選、市議選ですら争点にならなかった
一部のプロ市民と外野が騒いでるだけで有権者の関心は低いのは証明されている
一時の騒ぎで観光客は増えても継続性は低い
観光客が増えて糠喜びしているアホはしまなみ街道の衰退を教訓にしろ
- 695 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 10:15:12 ID:hOgqHA/M
- 例のダム建設中止で怒り狂ってる人々はダムを生活の糧にしようと思って
地域ぐるみで建設に賛成したそうだけど
ダム湖で遊覧船とか貸しボート屋をして地域振興をするらしいけど
鞆の人は埋めてと橋を掛けてどうやって地域振興するんですか？
- 696 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 10:30:54 ID:Kaz8APXE
- まだ単発続くの？
終わったら終わったつってねｗ
- 697 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 12:23:43 ID:SW6osQ0g
- 通過交通を遮断する，これが鞆を良くするポイント。
トンネルが解になる。
橋案はまったくダメ。
通過交通が増えて，街はもっと住みにくくなり，
観光なんぞ渋滞のためどうにもならなくなる。
- 698 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 12:43:36 ID:p08AV02A
- >>696
オマエが一番邪魔なんだが。
- 699 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 12:43:54 ID:whVYES6s
- >>697
だったら現状維持で十分ｗ
- 700 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 13:48:15 ID:d13bkic6
- もうね、面倒だから街の上に通過橋架けちゃえｗ
- 701 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 14:13:42 ID:whVYES6s
- トンネル トンネルって馬鹿みたいに騒いでるやつは何なの？
橋をかけるのと何もしないのとの２択だろ？
- 702 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 15:00:40 ID:QPjR163E
- 橋、橋って馬鹿みたいに騒いでるやつ と基本的には変わらんよ。
交通問題は解決しなきゃいけないと思っている点では。
- 703 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 15:13:02 ID:Kaz8APXE
- >>682
いかにも頭悪そうなキミのバカ意見にちょっと反論したいんだけどいいかな？
- 704 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 16:03:19 ID:SlVYTr02
- >>702
架橋が有ってこその下水道だし道の拡張整備も可能なんです。
今の状態では出来ないでしょう。・・・で
拡張整備は今回の計画には入ってないってアホなレスは止めてね。
- 705 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 16:13:05 ID:QPjR163E
- だから下水処理と橋が結びつく必然を説明してよ。
下水に関しては単に今までサボってただけだろ？
- 706 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 16:17:19 ID:SlVYTr02
- 迂回路を確保できないのに どうやって下水道掘るんだよ。
サボると出来ないは違うんです。
- 707 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 16:18:19 ID:QPjR163E
- まあ「歩道から見た景観は今より美しい。」と感じる感性の人と論じても無駄かもな。
- 708 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 16:23:23 ID:YJPX2Rgs
- >>703
糞が詰まった脳味噌で紡ぐ言葉が糞でしかないのはわかってますのでご自由に。
フジタ知事は鞆に来たんですか？自称常連さん。
- 709 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 16:23:29 ID:SlVYTr02
- トンネル掘っても下水道は掘れません。
トンネル掘っても高潮浸水は防げません。
トンネル掘っても駐車場は掘れません。
- 710 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 16:26:29 ID:8vhcQ3mQ
- トンネルができたらわずか１～２ヶ月の下水工事の迂回路なんて
完全に解決するし、渋滞も大幅に改善される
散々既出だけど永久ループだからｗ
- 711 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 16:29:09 ID:QPjR163E
- へえ、橋作ると高潮防げるんだ？
で、一応観光の目玉になる地区にズラーッと車が並べたいわけね。
- 712 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 16:34:24 ID:SlVYTr02
- 財政厳しいので市の重要文化財の指定を取り消せばいい。
国の重要文化財は国民の宝でしょうが市の重要文化財は準扱いだし
反対派の支えでないの？
- 713 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 16:35:36 ID:Kaz8APXE
- >>708
おまえ口悪いね。
>>707
今より鞆の港が汚くなることはないだろうね。
>>711
架橋と一体化した港湾整備には高潮対策も盛り込まれてるからね。
- 714 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 16:44:48 ID:8vhcQ3mQ
- トンネルができたらわずか１～２ヶ月の下水工事の迂回路なんて
完全に解決するし、渋滞も大幅に改善されますよ～
- 715 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 16:45:55 ID:QPjR163E
- 浸水被害が軽減されるのは西側のごく一部。
結局、この点に関しても行政が本気で解決する気が無いのがよく分かる。
- 716 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 16:51:34 ID:Kaz8APXE
- 雁木自体老朽化でそろそろ何とかしなきゃいけないわけだから、それと一緒にやるんでしょ。東側は。
1～2mの堤防建てちゃっていいなら、今すぐにでもできるんじゃない？
またそれにも反対するんでしょ。どうせ
- 717 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 16:57:24 ID:SlVYTr02
- その西がのごく一部の工事で揉めているんでないの？
全面を対策したら それこそ景観うんぬんで通らないでしょう。
架橋なしの浸水対策って他にどんな方法があるの？
行政うんぬんでなくて対策言ってよ。
- 718 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 17:00:48 ID:Kaz8APXE
- そもそも、当初の計画通り一帯を全部埋め立てりゃ高潮対策も解決しただろうに。
もし俺が鞆の街(沿岸)のように年１ペースで海水による床上床下浸水を繰り返す町に住んでたら、
目の前のもんすべてぶっ壊して堤防作れって言うわ。
鞆の人は忍耐強い。感心するわ。
- 719 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 17:04:26 ID:QPjR163E
- いや、高潮が住民の生命財産をおびやかす要素なら、堤防は作る必要あるんじゃないの？
それがどっちつかずになってるから嘘くさく感じるんだよ。
可動の防潮扉とか空気幕式とか、やろうと思えば普段隠す技術も不可能ではないけど、この距離では非現実的だと思う。
- 720 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 17:18:35 ID:SlVYTr02
- 歴史ある町並みにコンクリの防波堤では不味いそうです。
今なら石垣模様の防波堤だっていけるんでないの？
それに１～２ヶ月で終わる下水の工事ってどんなの？
部分的に見てもそれが数十回だよ。
- 721 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 17:23:08 ID:8vhcQ3mQ
- >>720
47号線の迂回路がない区間の工事は一ヶ月程度と
俺が水道局に電話して聞いた
反対派のせいで下水路が無いとか言ってるのもデマだ
まだ幹線自体が来てないのに引けるわけない
- 722 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 17:31:05 ID:QPjR163E
- ベネチアは水中に沈下式の堤防を計画してる様子だな。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2385207/2884818
ま、ここではありえん話だけど技術上の参考として。
- 723 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 17:47:59 ID:Kaz8APXE
- >>719
つかさ、常夜燈の石畳の段(歩行面)がすでに高潮の警戒高というか、気軽に浸かる高さなんだけど。
常夜燈の部分を周囲の建物ごと1メートルほど嵩上げするか、常夜灯の周りにも１メートル規模の堤防築くかどっちかする必要があるな。
これも認めてもらえるんだよね。
水ってさ、性質上、1ヶ所でも穴(隙間)が空いてたらそっから流れ込んでくるわけだからさ。
- 724 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 17:55:10 ID:QPjR163E
- 1mまでなら堤防造るなり、全体かさ上げする必要あるのでは。
それ以上必要なら今沖合いにある堤防を延長して水門設置がいいと思う。
- 725 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 17:59:44 ID:Kaz8APXE
- >>724
沖合いの堤防ってどっちの？
一番沖にある堤防のこと？
- 726 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 18:07:15 ID:whVYES6s
- トンネルにも地盤沈下・地滑り・民間用地買収・山側の景観破壊・地下水脈の変化の問題点がある
そしてなんといっても総コストが埋立架橋より増えるということ
現在、公共事業費の見直しが下げばれるさなかの事業、出来る限り低コストで行う必要がある。
※一番の低コストは完全埋立だがメインの燈篭と雁木を残すためやむなく橋梁併用にした経緯がある
もうこうなったら鞆の浦の景色を変えてはならぬという民意を尊重して現状維持（放置）でいいような気がしてきた
下水道？ 江戸時代に下水道なんてもの無くても生活してたでしょｗ
- 727 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 18:09:15 ID:QPjR163E
- そう。沖合いの奴と湾の両端から伸びている奴の間を狭めて観音開きの水門設置。
街からの眺望を重視するなら、距離から言って道路よりマシだと思うけど、
技術的に可能かどうか（フジツボ除去の手間など）は知らん。
- 728 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 18:13:00 ID:Kaz8APXE
- あーこれは、鞆出身の某キャラが引き起こす災害を食い止めるための手立てを考えてんだな。皮肉なもんだｗ
あれが来てからロクなことはないな、鞆はｗ
んで、堤防を大規模なものにするなら、いっそのことそこに道路も作ればって話になるだろうね。
そうすればトンネル掘る金をそっちに回せる。
でも沖合いをバスが走ることになるｗ
あと高潮のシーズンは漁は中止だな。
>>726
キミも同じ事しか書かないね。
>>727
ちゃんと地図見て指定してよ。両側から伸びるとか、どれのこと？
あと一部の堤防は江戸時代に作られた鞆5点セットの一つで、これに手をつけてらまた反対派にドヤされるよｗ
- 729 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 18:15:26 ID:G62W3bpw
- 推進派も反対派もダメな理由，できない理由を並べ立てる天才だわ。
技術的にはどっちも可能であって，どちらがコスト的・時間的に
メリットがあるか考えて語ってくれ。
何かここの議論を見ていると何もせず，論争を長引かせるのが一番利益が出そうな気がしてきた。
- 730 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 18:26:31 ID:Kaz8APXE
- お、こっちの地図にはまちづくり工房の場所が載ってる。
http://www.mapion.co.jp/m/34.3787969444444_133.383691666667_10/
宮崎が滞在したところの隣だったのか。てっきり反対派が署名活動してるあたりかと思ってた。
この場所なら高潮でも影響しないな。
あと今話題の風の音舎もあるな。
- 731 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 18:31:24 ID:QPjR163E
- 俺はコストはもっとかかってもいいんじゃないかという立場。
で、おそらく最高裁までもつれ込むことを考えたら、時間的にはトンネルの方がメリット大。
- 732 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 18:31:39 ID:LWqq1BjU
- >>706
そこでなんでトンネルが迂回路にならないんだ？
と話が堂々巡りするんだよｗ
- 733 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 18:39:51 ID:8vhcQ3mQ
- >>729
工期は、架橋10年、トンネル5年
コストは架橋55億、トンネル50億ということになっているが
架橋は土建屋の試算、トンネルはアマチュアの試算だから
個人的にはどっちもあまり信用はできないと思ってる。
何もせず放置なら
住民の自然減で渋滞は解消されるだろうからコストはゼロ
鞆以外の住民にはそれが一番かもな
- 734 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 18:46:34 ID:Kaz8APXE
- ここでちょい話題変え。
もしかして、ここにいる反対派の必死なやつ(1人=ITバブル君)って、
架橋問題について完全中立を宣言してる某検定サイトを(自陣につかないからと)荒らしてるまちづくり工房関係者？
- 735 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 18:50:05 ID:YJPX2Rgs
- おやおや、>>703で吐いた唾をそのままにしておくのですね。
能書きばかり多くて中身が無いのはザコ丸出しですなあ。
- 736 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 18:57:41 ID:Kaz8APXE
- >>735
あ、まだいたの。
IP変えちゃってるかどうか無作為に抽出して確認しただけだから忘れてｗ
まーどっちにしてもおたくとは仲良くはなれそうにないから、俺のこと嫌ってていいよｗ
- 737 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 19:05:03 ID:8vhcQ3mQ
- たぶん君が１人だと思って絡んでいるのは、複数だから
- 738 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 19:13:55 ID:Kaz8APXE
- >>737
いや、そりゃ知ってるよ。
俺がターゲットにしてるのはITバブル君だけ。こいつはしつこい。
もう1年以上前から、このスレ以外でも相手してるやつだと思うけど。
- 739 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 19:14:10 ID:QPjR163E
- >>728
そうか。堤防もいじくっちゃいけないのならどうしようもないな。
交通に関しては一度、通過交通シャットアウトして（→グリーンラインを経由させる）
地元車両＋目的車両だけの場合に、どんな混み具合になるか確認してみる必要があるんじゃないか？
それで大渋滞発生ならトンネルの根拠も弱くなる。
- 740 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 19:17:20 ID:whVYES6s
- >>739
それやったら閑古鳥確定ｗ
- 741 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 19:26:07 ID:8vhcQ3mQ
- >>738
じゃあ>>735はITバブル君なの？ｗ
- 742 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 19:38:33 ID:QPjR163E
- >>740
俺はもっとリサーチすべきと思って言ってるんだが。１日か2日実施するだけのこと。
しかしあんたも変な人だね。架橋に賛成なら賛成で、699、726みたいな投げやりな発言は慎んだほうがいいよ。
- 743 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 19:46:11 ID:Kaz8APXE
- >>742
>>740もいつもいるやつの一人。
「火事でもえてしまえば解決」とか、「放置でok？」とか、賛成派っぽい意見を書いたり、賛成派を装って反対派を煽ったり、
はっきり言ってこのスレにとってどうでもいいやつ。厨房。
俺は面倒だからスルーしてる。
- 744 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 19:52:39 ID:whVYES6s
- 立場をはっきりとさせておきます
架橋には賛成ですが、ここまで反対派が五月蝿いならばもう放置してしまえという立場です。
トンネルを掘れということには反対です。
その上で埋立架橋反対でも道を何とかしろというなら街中の家を撤去してしまえという立場です。
撤去するには火事でも起きてしまえば現状のように狭い道で建て直せないから道が広がるんじゃね？とおもうだけです。
- 745 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 20:23:54 ID:8vhcQ3mQ
- >>739
トンネルは松永への通過車両対策もあるけど、
西の平地区の車が鞆中心部を経由せず福山に抜けるためのバイパス
という目的が大きいからな
どうせ調査するなら、平住民もいっしょに
グリーンラインを使って貰わないとあんまり意味はないと思う
- 746 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 21:45:21 ID:numTUNEQ
- >>745
町内移動が困難というのがわかんないんでしょうね。
トンネル案だと逃がせれるクルマがファミマからグリーンライン出口以西にいく
通過交通には効果がある。ただ逆に西から鞆方面に逆走するかもしれない諸刃の剣。
埋立架橋案だとバス回転場から平バイパス以西の通過交通に効果がある。
鞆の町中に入るのに今の計画なら駐車場があるからそこに止めさせることによって
進入する車を減らせれるから、狭いままの道でも離合の確率が減る。よって
クルマによる交通混雑はある程度解消。
ただ、今までそういった施設のなかった元町地区なんかは、騒音などが増えちゃう。
でも、目の前の道の交通量は減る。
- 747 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 21:50:47 ID:Kaz8APXE
- >>746
やっと帰ってきたのかｗ
- 748 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 21:59:11 ID:jqF4GPmM
- 鞆の浦 埋立しない架橋案
http://www.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/18/492327/
意見求む。
- 749 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 22:14:36 ID:SlVYTr02
- 埋立て架橋案 〓埋立てしない架橋案では解決すべき問題点が変わってきますので却下。
- 750 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 22:24:27 ID:7HzAhh/w
- >>748
用地買収や住民説得の問題を置いた上で交通問題だけを見れば
トンネル案よりその方がいいと思う。
まあ反対派がその案を出していれば反対はしてなかったかな。
- 751 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 22:36:43 ID:QPjR163E
- >>743
ナルホド
>>745、746
西端から北端までの町内移動は車ならトンネルで。
1kmくらいの町内移動なら、年寄り＋緊急車両以外は徒歩か自転車。
宅配、郵便は無論アシスト自転車。
観光客の車両はとにかくセンターには入らせない。
路線バスの処置は･･･問題だな。
>>748
嫌いではない。
- 752 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 23:01:00 ID:8vhcQ3mQ
- >>748
見た目は悪くないけど、高く付きそうだし
下手したら賛成派も反対派も反対しそうな気がする
- 753 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/18(日) 23:35:58 ID:clL4HxDc
- >>748
橋脚の位置と焚場の位置との関係が微妙でないかい？！
海中の史跡だから反対派がまた騒ぎ立てる気がする
- 754 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/19(月) 00:09:15 ID:Qgudwf1M
- >>748
民間用地買収があるから発想はいいけど難しいような気がする
今の市の計画している道路のところに埋立なしですべて架橋、
焚場と今の道をちょっと長めの橋で高いところを一気に超えるというのはどうですか？
- 755 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/19(月) 00:11:05 ID:YwP9yKGY
- ＮＨＫの見解ではこうだな
結構両者のポイント、これからの公共事業とあるべき地方の姿
鞆の浦の例は今後の日本が抱えている問題を凝縮してるそうだ。
必見。すまんが直リンまずそうなので・・これでお願いします。
tp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/27277.html
- 756 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/19(月) 00:28:29 ID:C14zp1Ns
- NHKまでもが行政VS住民って書いてる。
行政＋住民 VS 九条の会なのに・・・
こんな記事書かれる位 九条の口の上手さと行政の対応の不味さが表れてる。
九条がイコモス連れて来て通訳も九条側 それで羽田が世界遺産に登録できるのか？
って聞けば・・・対応悪いと批判され・・・
イコモスもハヤオも利用するとは九条の会 おそろしい。
- 757 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/19(月) 00:31:34 ID:Qgudwf1M
- >>756
そして中にはわざわざ反対される公共事業なら一切支出を止めたら？という外野までいるのが現状だよね？
まぁ私もトンネル掘るぐらいなら放置プレーがいいとおもうんだがね
- 758 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/19(月) 00:39:28 ID:C14zp1Ns
- トンネル掘って他にも対策費出すくらいなら放置でしょう。
「フジタが来たのか？」ってレスが有ったけど・・・来る訳ないでしょう。
控訴して やってます。って対応しとけば２５年我慢したんだから後２０年は引っ張れます。
- 759 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/19(月) 01:01:36 ID:zGqmCkQo
- 架橋して珍走団の通り道にされるくらいなら、今のまま放置するのが住民の為だよね。
- 760 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/19(月) 03:06:42 ID:3lzZuwUU
- >>748
方向性としては悪くはないが、平地区のルートは住宅を相当移転させることになるぞ(住宅地図参照)。
下手したら阿藻珍すら移転させることになる。
あと、平地区の県道との接続地点は標高差があるから、アーチじゃなく、そのまま高架を維持し続けることになる。
平地区の県道の分岐点の高度が、この橋の最高標高点とトントンの高さ。
俺がちょい補足したルートは、市立の保育所を移転させるもの。
http://labs.mapion.co.jp/chizugaki/#/prev/71864/
阿藻珍の横の道の拡張は比較的立ち退きも少ない。
周りはほとんど駐車場だし。
また工場脇にルートができれば観光客も取り込みやすいから工場としても悪い話じゃない。
現平保育所は交差点&駐車場として使用。保育所の移転先はまた決めればいい。
トンネルよりはこっちの方が全然いいわ。ルート(出口入口の位置)的にも。
- 761 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/19(月) 03:39:07 ID:63.1PbhA
- 10/18,9:40′～10/18,21:50′の間は、
一人芝居を拝読し賑やかしにカバだった、
＞＞・＜692＞＜694＞＜730＞＜734＞＜736＞＜738＞＜743＞＜747＞
＜588＞＜591＞＜595＞＜596＞＜599＞＜600＞＜602＞
＞＞596＝「自作自演程度でイチイチ激怒するような奴には向いてないよ。」を
地で流していたから 、
主は一人寂しく飲んで仕事に不安を感じながら・・
アンドロメタ銀河の流れ星にか？
10/19,9:40′から又出て来いよ！、
ご意見を愉しみにしているから（ｗ）
仕事で出られないのか？それは残念だ！
なら、10/19,21:50′まで待っているよ、
批判も言いたがろうがご意見の道を待っているよ！（ｈａｙａ※※）
- 762 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/19(月) 03:54:16 ID:3lzZuwUU
- なるべく日本語で
- 763 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/19(月) 04:38:14 ID:iaJ7faKw
- うんこが手についたお
- 764 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/19(月) 09:00:33 ID:K1CXQ/vI
- 門司港見習え
単純に開発、景観の変貌が悪じゃない
景観に考慮しながら、時代や住民の安全・生活環境と折り合いをつけた開発を考えよう
- 765 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/19(月) 12:32:13 ID:63.1PbhA
- ＞＞７４７、留守で板は静かだ、
重箱の角、竹薮を突付くばかりしていると、
天唾が我が身に降り注ぐのが世の常。
埋め立てがダメの判決だから、埋め立てに代わる対策を提示してよと迫れよ！
橋がダメなら、 同上
トンネルがダメなら、 同上
浮き桟橋道がダメなら、 同上
明治時代が良かったのなら、タイムスリップの判決を下せよ！
話がこじれ、いがみ合い、地域が二分割するのを喜ぶのは、
外野席のポンクラどもとパート弁護人だけだよ。
早く解決して「従来の愉しい鞆」に戻しましょうよ。
議長！ 意義あり、怠慢を反省し即対処されたし。
- 766 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/19(月) 14:16:12 ID:C14zp1Ns
- 架橋による相乗効果を認めないんだから裁判には勝てないよ。
地球温暖化で海面上昇するんだから いつまで耐えるか？ですが先は長いな～
まぁ反対派は丘の上でしょうから問題ないか
- 767 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/19(月) 15:56:09 ID:MxdjaJ0g
- この町は放置すればいい、景観を守れと言ってるが
その前に、町で浮いている汚ねぇビルをなんとかしろよ。
そして、この町には立派な道路と堤防はいらない。
- 768 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/19(月) 23:13:47 ID:3lzZuwUU
- ID:63.1PbhAは新参の池沼か？
反対派はこんなのもかかえるのか？
ご苦労なこったｗ
推進派も疲れたが、反対派も疲れてんだろｗ＞静か
- 769 名前： 748 投稿日： 2009/10/20(火) 00:11:14 ID:QF5k/4QY
- 皆さん、ありがとうぎざいます。
>>749
埋立架橋と比べて最も劣ってる所は駐車場の件だと思います。
平の上の方の山側辺りを削ればなんとかなるのではないかと･･･ 。
>>750
推進派と反対派がお互いが歩み寄れる案の１つになるのが夢です。
>>751
その一言だけでも嬉しいです。
>>752
高くなるでしょうね。
まぁ妥協点を探る案の一つという事で。
>>753
かなり大雑把な物なので･･･ 。
ネットの地図だけじゃ海底の事まで判らないですね。
>>754
埋立を無くすだけだと、港の使い勝手が悪くなりそうなので、
高度を保つ為に遠回りに回り込ませてみました。
>>760
平側の接続位置は、保育所の日当たりに影響が出ない＆
神社の北側を抜けるようにスレスレの位置で調節してみました。
個人的には、ポニョのモデルになった保育所は残しておきたいと思う反面
小学校や中学校みたく高台に移した方が良いのかなぁとか、色々悩みます。
- 770 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/20(火) 01:02:21 ID:KfdgujhQ
- >>769
海に面した建物は老朽化(腐食)が早いからな。
ここがいつ建てられたのかはわからんが、時期が頃合なら建て替えの目もある。
市の施設なので移転もスムーズ。
とりあえず>>760のルートのCGも作ってくれんか。
- 771 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/20(火) 06:11:19 ID:uWI20712
- >>765が反対派に見えるなら文盲。
- 772 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/20(火) 14:32:14 ID:mYXDpvNs
- 景観がどうのこうの言われる前に街中の整備を地道にやっとけばよかったのにね。
住民がちょっとずつセットバックに協力して道路を広げてそのかわり
下水道整備の時の個人負担分を助成してもらうとか。あれ結構お金かかるでしょ。
- 773 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/20(火) 14:39:32 ID:tlTjATQo
- >>772
セットバック･･･
港を埋め立てて、少しずつ家を海側に後退させれば良かったってこと？
正気？
- 774 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/20(火) 14:56:05 ID:mYXDpvNs
- 道に対して縦に細長い家が多いみたいだから、
少しずつの減築なら何とかならないかなと思ったんだよ。
- 775 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/20(火) 19:05:03 ID:fX.ucfWM
- 普通に減築は最初に考えられた。
住民反対で最初に潰れた。
- 776 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/20(火) 22:16:46 ID:9d6/f31.
- お金 がっぽりくれるんなら、多少玄関口さっぴいてもいいぞ。
やんばみたいに、保証金もらうは、豪華新築住宅もらうは尚且つダム
中止反対なんて 無茶はいわん、一億もくれれば 全部やるで
- 777 名前： 769 投稿日： 2009/10/20(火) 22:43:46 ID:lFJCWx.I
- >>770
新しい画像をUPしました。
どうでしょう？
埋立しない架橋案
http://www.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/18/492327/
- 778 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/20(火) 23:10:08 ID:Us2sCpwQ
- なんか鞆港守る為の架橋になってますが歩道もない自動車専用道路になりそうなので却下。
- 779 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/21(水) 02:25:34 ID:WMuy6zeU
- >>777
いいね。この橋自体が「とりあえず通ってみたい」と思わせる軽い名所になってる。
>>778
歩道が作られないなんて考えられない。
- 780 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/21(水) 02:52:14 ID:WMuy6zeU
- >>777
あと http://img.gazo-ch.net/bbs/18/img/200910/493895.jpg でいう、左側の橋の入口付近(現行き止まり)は、
魚の積み下ろし場所になってて今も大型中型トラックとかは頻繁に来てるので、
「(今まで来なかった)トラックが通行するようになる」という言い訳は却下できる。
平地区も、阿藻珍味などからの荷物を運ぶトラックは来てるのでこちらも同様。
平保育所から県道へ抜ける道は、2車線の用地確保が無理なら一方通行にしてもいい。
場合によっては、なくてもいいことはいいんだが、
橋西詰の三叉路で右折した観光バスとかが次の三叉路で鋭角に左折するのが困難な場合があるので、一方通行でも直進で県道に抜けられる方が理想。
逆方向は比較的ゆったりになるのでクランク状になってても平気。
これなら民家の移転もほとんどない。
- 781 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/21(水) 08:15:13 ID:ve7r5ffY
- 架橋やトンネルに比べての長所があんまりないかなと
釣りスポットにはなりそうだけどｗ
- 782 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/21(水) 12:40:20 ID:CY7ShCns
- 松居って人気ないんだなぁ
挨拶もできない・・普段なにやってんだ？ボランティアで
独居老人の世話なんかすればいいのに そうすればいやでも支持される
そうゆう努力は 惜しむんだなぁ
景色は愛するが、肝心の鞆の住民はどうでもいい か
まぁ あの顔みりゃ大体想像つくがね(腹が黒いか白いかぐらいは)
そりゃそうと 九条の会って苦情の会？なに？
創価学会とかトリオジャパンみたいに、人の弱みに付け込んで生き血を
すするような団体？？
- 783 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/21(水) 13:08:45 ID:oFlaLuT6
- >>782
確か大学の先輩の立場にあたるＡ氏にも目があったのに
挨拶もせず大股広げて携帯をつついてたみたいだなｗ
改築してもらった「船宿いろは」でのこと
先々週も大混雑して車が動かない人も歩けない状態の道を
口を開けてポカーンと眺めてましたよ
あれはワロタｗ
- 784 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/21(水) 13:54:24 ID:WMuy6zeU
- >>781
どの立場で言ってるの？
賛成派？反対派？地元民？
- 785 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/21(水) 20:32:13 ID:ve7r5ffY
- >>784
地元民ではない反対派ね
個人的には推進派と反対派の妥協案が>>777なら悪くないと思うよ
ただ景観保護ではトンネルに劣り、生活環境では埋め立て架橋に劣り、っていう
折衷案だから、どうかなって思っただけ
- 786 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/21(水) 22:01:57 ID:v/pTRik.
- >>783
完全に想定外だったんだろうね。
車が動かないのは予測したかもしれないけど、人で道路が埋まるというのは
想定してなかったんだな。
駐車場が足りないから市に掛け合うとかだけするより、ＮＰＯ本体か関連会社作って
鉄鋼団地の空き工場借りて、自分たちで駐車場運営したらいいのに。
そういうインフラは市が用意しろ、お楽しみは自分たちで用意するじゃあ
鞆の人の支持がなかなか増えないと思うが・・・
まあ、地元の人のことはどうでもいいんでしょうね
- 787 名前： 777 投稿日： 2009/10/21(水) 22:49:32 ID:NA1qu2YM
- >>785
それは描いた本人も承知してます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Tomonoura12bt3200.jpg
こんな感じの風景画像を見てると「無理だよなぁ」って思いますから。
- 788 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/22(木) 19:50:27 ID:Z6fdoUmk
- 駐車場経営しろとはまた無茶なことを言うなあ
- 789 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/22(木) 20:28:16 ID:0ZL3vKWM
- 共産党の知事候補さんが鞆を守ろう って言ってましたよ。
そして公共事業の削減も言ってましたので大事に見守ってくれるようです。
そして国会では予算の大幅な削減を叫んでいます。
羽田さんの行為を無駄にした鞆の町。議論は必要ですが纏まりがないと全てを
台無しにする。いい見本となりました。
- 790 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/23(金) 10:14:40 ID:w45qioWM
- 遂に坂本竜馬さんも出っ張って来ましたね。
やはり鞆の歴史的背景と景観は素晴らしいです。
そんな鞆に生まれ育ってこれからもその歴史と街並みを
守って生きていく住民の皆さんがとても羨ましいです。
- 791 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/23(金) 11:51:03 ID:JlqcKMKg
- 鞆の浦には縁もゆかりもない者ですが、皆さんの議論を大変興味深く拝見しています。
さて、皆さんはインターネットメディアのJANJAN上で反架橋的立場の記事が
定期的に書き込まれているのはご存知でしょうか？
鞆の浦「架橋せずに街づくりはできる」
http://www.news.janjan.jp/area/0910/0910191894/1.php
鞆の浦、現地見た裁判官の判決に現地見ない広島県知事が控訴
http://www.news.janjan.jp/living/0910/0910151703/1.php
どなたか上記記事に反論記事を書かれてみませんか？
JANJANに記事を書くには簡単な記者登録が必要ですが、ペンネームも認められています。
ぜひ地元の方の賛成の立場空の議論を期待したいといます。
スレ汚し失礼しました。
- 792 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/23(金) 16:45:08 ID:4.Mf6bHc
- >>791
もう殆どの鞆住民が諦めてんじゃないかな？
反論する気力といいますか、ダメージは深いので心中察していただきたく存じます
今後は住民税等の免除などの我慢して住み続けている方への配慮を考えて
いただきたいと思ってます。
私は西側に住む住民ですので、将来的には転出するつもりです
ま、平地区は８～９割方若い人は残ってませんが・・・
- 793 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/24(土) 00:37:34 ID:4mPndyJ2
- >>791
> 観光客の男性は（要約）
・クルマがそんなに多いなら、地元住民だけは鞆町内をクルマでいけるようにすれば良い
・観光客などは、町の出入り口に駐車場をつくって、車を止めさせて後は歩かせるか自転車でよいだろう
・通過交通は、山側にトンネルを通してさばけばいい
誰でもこう思うよね，（余所ものの）車を通さない街造り。
良さそうだよね。
鞆住民はこれが嫌いなの？
- 794 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/24(土) 05:27:32 ID:ddiutQwM
- うるさい 鞆へくるなぼけ
- 795 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/24(土) 05:56:21 ID:Sxmw6/vM
- >>793
同感。スローライフな観光地化が出来れば、有志ある若者も定住すると思うね。
- 796 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/24(土) 06:59:07 ID:/LLL7EXk
- 今すぐ出来る対策となると，，
市営駐車場廃止にしてしまう。それか大幅値上げする。
鞆町内は違法駐車重点監視区域に指定して，駅前同様，駐車監視員を配置する。
そのかわり鞆線のバスダイヤを１０分間隔に増発。（まあ今でも１５分間隔だけど）
料金は300～400円に抑える。
値下げ分の原資は上述の駐車料金や反則金などを充てる。
宿泊税などの観光地税を取って，渋滞対策に充てる，とか。
- 797 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/24(土) 07:02:36 ID:59k53NdQ
- ・クルマがそんなに多いなら、地元住民だけは鞆町内をクルマでいけるようにすれば良い
・観光客などは、町の出入り口に駐車場をつくって、車を止めさせて後は歩かせるか自転車でよいだろう
土地感覚が無い歩行者（観光客）と土地感覚がある車（地元民）が
狭い道に混在することほど危険なことは無いわけだが・・・
観光客はいろんなものを見るから、周囲へ注意力が散漫になるし。
死角が多いから、自転車なんて問題ありすぎだろう。
それこそ観光客同士の事故につながりかねない。
そのうち、"観光客のため"に土日祝日の昼間は
通行禁止にしないといけなくなったりするわけだが・・・
- 798 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/24(土) 08:05:49 ID:f4gA7DFE
- もう住民はあきらめてるよ
宮沢議員は首切られたし政権は変わって公共事業抑制派になった
自治体にもかねないし・・・
何もしないという消極的選択肢でどうなるかだろうな・・・
まぁ渋滞に懲りて観光客も減るだろうな
埋立しなかったことで住民は後悔
喜ぶのは運動家ｗ
騒ぎが起きてマスコミｳﾏｰ
- 799 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/24(土) 08:49:36 ID:c9QdJZEY
- 観光客は途中に車停めて船かバスで行くよう協力しようよ。
尾道からジュゴンでいったの楽しかったぞ。
報道で渋滞がわかってるのになんで車で行こうとするのかわからん。
- 800 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/24(土) 09:52:22 ID:ZBmdrdgM
- >>797
とにかくオマエら鞆人は埋め立て架橋案以外は
どんな難癖つけててでも否定したいんだよなｗ
お前の並べた事は実情を反映した意見なんて物じゃなく
否定のための理由にしか見えんわ
- 801 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/24(土) 11:33:18 ID:Rxd5m6K6
- >>799
観光客の大部分は、自分がよければそれでよしってやつばっかりだから。
観光地にはスローライフを求めてるのに、自分らはファストライフにどっぷりですからｗ
>>800
本当に観光で食っていくのなら、最悪のケースは考えとかないといけないよ。
すでにアクセスが問題になってきているから。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200910240006.html
本当に世界遺産を目指すのなら、いろいろ想定しないとね。
石見銀山や白川郷の例も参考になると思うよ。
ちなみに、原爆ドームと平和公園も世界遺産登録時の視察時に、
交通アクセスの問題は指摘を受けている。
それに、この程度で難癖つけられてたと思っているのなら、
架橋案賛成派の意思は変えられないよ。
立場が逆になるし、賛成派の協力も必要になるんだからｗｗｗ
- 802 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/24(土) 13:01:56 ID:WSjeSG5E
- 鞆を訪れる人は交通アクセスなんて全くない秘境を探検するくらいの
心構えなら町を徒歩で散策して十分に楽しむことが出来るだろ。
- 803 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/24(土) 14:34:22 ID:GnUJ3H9s
- 本日の朝刊に公共のバスが終点に到着できずUターンして引き返す場面があったと
記載されていました。行政側も何かしらの対応をするようですが観光客の閉め出し
以外なく一時的なものだと良いのですが控訴することで長引きそうです。
街中への車での進入禁止も余儀なくされトンネル案が良策と見られるようになるかも？
一時的な盛況を読み間違うと「みろくの里」のようになりますよ。
- 804 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/24(土) 14:50:17 ID:f4gA7DFE
- ㌧ﾈﾙは金がかかる
㌧ﾈﾙにしたら今度は地下水の流れが変わっただの立ち退きが・・・だの次のゴネるねたが発生するだけ
埋立架橋で十分
いやなら渋滞混乱という不便を受け入れろ
以上
- 805 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/24(土) 15:08:00 ID:GnUJ3H9s
- >>804
鞆は井戸水の使用率高いのかな？それと地下水が出ないからって立ち退きはない。
最近の水道水は飲めるようになりましたよ。鉄管使ってるようだとわかりませんが・・・
- 806 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/24(土) 16:52:24 ID:rW2AU8js
- すぐ隣の能登原には今年３月以降１１件の放火が発生してますね
今朝も２件・・・
この犯人がもし沼隈では警戒が強いという理由で鞆にやって来たら・・・
燃えやすい古い建物や空家などが標的になるでしょうね。
- 807 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/24(土) 18:04:23 ID:K.wWoWVo
- 鞆に観光ツアーバスであれほどの人が来るとは思ってなかったのでビックリした。
受入れ体制が出来てないから大変だろうね。
- 808 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/24(土) 18:42:38 ID:EjF6A0Us
- 中銀と広銀は休日限定で駐車場を無料開放するべきだね。
- 809 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/24(土) 19:05:58 ID:f4gA7DFE
- >>808
埋立架橋をすれば必要ないことですので開放はいたしません
銀行の駐車場は銀行利用者のために設置してます。
観光客は有料駐車場へどうぞ
まぁポニョぽにょ派のために芦田川の河川敷に土地借りて路線バス利用を推奨したら？
- 810 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/24(土) 19:47:33 ID:1Gc97QUA
- 鞆に観光客が全国からどっと押し寄せて
身動きがとれなくなりゃいいんだ!
そうなりゃたまらんから暫定的に何か手っ取り早い策を
打つだろう。それを恒久対策にすりゃいい!
- 811 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/24(土) 20:42:59 ID:Mi/YRssI
- ここまで来たら埋め立て架橋はまず無理
正しいかどうかじゃなくて、もう世論も固まっちゃってる
もう埋め立て架橋以外の何らかの方法を考えた方がいい
こだわればこだわるほど状況は悪化の一途
『公共工事＝無駄、環境破壊』って図式がひっくりかえせるなら話は別だけど
現実的かつ建設的な議論をした方がいいんじゃない？
気の毒な話だけどね。目の前にまあまあの風景があったってだけなのにね
- 812 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/24(土) 20:59:19 ID:EjF6A0Us
- >>809
最高裁まで戦って10年、そこから着工して開通まで10年、計20年だよ。
鉄鋼団地から上がる道の途中（安国寺手前の山側）辺りに大きめ駐車場を作って、
観光客の車は町中に進入して来ないように誘導すれば良いのでは。
埋立架橋計画ありきじゃ何も進まないよ。
- 813 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/24(土) 21:27:21 ID:Wv0FxB7w
- >>807
オレは福山市民だが、鞆地区観光に行ってきた。
各地の観光客で町は活気を帯びてたし、
意外と知らない穴場が多くて大満足だったぜ。
近いうちにまた行きたい場所だな
- 814 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/24(土) 21:30:31 ID:f4gA7DFE
- 自家用車は芦田川河川敷に駐車場作ってバスで輸送するのがいいかと・・・
- 815 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/24(土) 22:09:21 ID:kPDhMxBY
- 仮に埋め立て架橋するにせよ駐車場として利用可能になるまで数年かかる
それまでの暫定だったとしても>>808の提案みたいな措置の積み重ねが大事なのに
この町のひとは >>809みたいな思考停止した偏屈だけなの？
- 816 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/24(土) 22:38:05 ID:f4gA7DFE
- どっちみちほぼ袋小路の狭いところなんだから広い芦田川で無料駐車場
街中に入れば1,000円の駐車場
道は駐停車禁止
こうしてくれ
- 817 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/24(土) 23:03:36 ID:4mPndyJ2
- >>814,816
良いね良いね。
- 818 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/24(土) 23:15:59 ID:PrUwHeR.
- 現実的に臨時駐車場にできそうな河川敷とすれば、
法音寺橋のところ（正月に草戸稲荷初詣用のところ）
草戸大橋のところ、競馬場前、漕艇場のところかな。
漕艇場のところは絶対に必要。東インターから入江経由できたクルマを
抑えなきゃ鞆まで入り込むからね。
- 819 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/24(土) 23:30:35 ID:xqke2FI6
- >>818
そんなことしたら市内中心部辺りまで迷惑するじゃねえか
観光バスの駐車場は用意してやる必要があるだろうけど
自家用車は福山ナンバー以外は通行禁止にすればいい
観光客は駅前に大量に余ってる民間駐車場に停めて
鞆鉄バス、タクシーで鞆に行け
それが福山に最も経済的利益がある
- 820 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/24(土) 23:42:41 ID:f4gA7DFE
- >>819
社会主義者は地上の楽園にでも行っとけ
自家用車 駐車場（鞆町内）1,000円 芦田川無料 路上は一切駐停車禁止（交通上以外の人の乗降、荷物の積み降ろしは指定箇所以外禁止 指定箇所は路線バス・タクシー・貨物車のみ）
これでいいだろう
- 821 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/24(土) 23:50:27 ID:DuEGf.gU
- ネコバスをパクってポニョバスを作れば良いんだよ。
福山駅-競馬場の駐車場-陸上競技場の駐車場-鞆、を結べば良い。
キャッチフレーズは「ポニョに乗って鞆へ行こう！」
そしてまわろーずを廃止。
- 822 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/24(土) 23:57:41 ID:MpWCcR1E
- >>814-821
鞆ってそんな面倒なことして行く価値があるのかね？
- 823 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/24(土) 23:59:50 ID:giM243Ak
- 裁判所様が認定して観光客どもが押し寄せてきたんだからしゃーない
- 824 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/25(日) 00:11:32 ID:PxGCiW0Y
- 価値あると思うよ。
そうまでして来たいと思う人に淘汰されれば丁度いいんじゃないか。
- 825 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/25(日) 00:40:15 ID:R8jI1nR2
- 沼隈町草深、造船工岡崎直文クン(37)に焼き払ってもらえば余計なこと考えずに済んだのに
- 826 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/25(日) 00:49:40 ID:rI0C.rqs
- レトロバスに乗ってみろーーｗ
- 827 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/25(日) 00:58:29 ID:fXebp0Xc
- 乗換えしてもいいかなと思う距離は個人的には田尻くらいまでかな
芦田川大橋か河口堰くらいならまだかろうじて可
福山駅からなら面倒に感じてまず利用しない
今のような爆発的なブームは、大河が終わる頃には収まってるよ
一過性のものだよ
だから、逆に早急な対策が必要でもあるんだろうけど
- 828 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/25(日) 01:13:58 ID:TOFPNoPU
- 福山－竹ヶ端・鞆の浦・鞆港（鞆線・土曜・日祝日ダイヤ）
http://www.tomotetsu.co.jp/tomotetsu/jikoku/tomosen02.html
15分に1本とは意外と多いね。
でも駅前から\510、田尻からでも\240はちょっと高い。
家族4人で行って駐車料金をチャラにできるくらいじゃないと。
- 829 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/25(日) 03:58:35 ID:VC0c4wjA
- でも松永方面からやグリーンライン経由からだと対策なしだと厳しいね。
渋滞状況知らない観光客も多いだろうし行けるトコまで車で行こうと思うのが心情だし
警備員多様の繁盛貧乏コースかな？
ボランティアいれば良いけど・・・九条の会に責任とってやらせればいいかも？
- 830 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/25(日) 04:41:54 ID:So8lXmZw
- 鞆の交通渋滞多発で対策協議開催、お茶濁しじゃぁ～った。
鞆町への「観光客が急増している問題」で住民と対策を協議した、→野次馬客？
道路管理担当ら14人もが出席し現状報告した後、意見交換をした。→14名も？
駐車場・公共交通機関案が出た、次回で詰める。→緊急策を決めろよ！
当面の対策は如何するんじゃ、→直ぐに決めろよ！→税金泥棒に成らぬ為にも、
中期対策はどうしようよ、→満濃池公園内の交通対策を参考に一段の改善を。
恒久対策はこうしようよ、→ベイブリッジを参考に環状線化しよう。
海底トンネル・山中トンネル・地下駐車場・2.5車線環状道路を造り、
観光地鞆の美化・話題化・活性化を計ろうよ！
予算なら正直亀ちゃんにお願いしたら聞き入れてもらえるのとちゃうか。
ヤレバ自ずと道が開ける、ヤラネバ出来ぬ何事も！←林育録
間違っても、視察旅行会合・検討会・反省会・・等での飲食費公費負担にするなよ、
- 831 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/25(日) 07:17:18 ID:B9PcQuWY
- 平地区には赤、青の簡易信号。あれは便利だ
- 832 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/25(日) 07:39:56 ID:Ky/m2K4U
- >>831
それすら設けても退避箇所の設置できないのが残っている地区
ボケ老人の失火で周辺の家が焼けてなくなるか馬鹿が放火でもすれば離合場所を作って信号化することが出来る
- 833 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/25(日) 12:18:22 ID:Mp1B.mxM
- >>832
そういうことを平気で口走れるおまえは、親がひどい低能なために今までまともな躾けも受けてこなかったんだろうな。
可哀想に。
- 834 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/25(日) 14:14:03 ID:rkpC109s
- ネットを現実逃避に使ってる人って大体そんなもんだよ。
- 835 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/25(日) 18:26:12 ID:L8/uzBtc
- 先ずは簡易信号をつけることだよな あとは他地区の３ナンバーを追放する
- 836 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/25(日) 19:39:20 ID:eNaJ6n4I
- ボケ老人用に電化住宅を推進すればいい
見た目は田舎だけど中身はハイテクみたいな方向性でさ
- 837 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/25(日) 20:52:02 ID:hSgto3gc
- >>836
財源は？
- 838 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/25(日) 21:16:32 ID:L8bdcZqo
- 観光客の財布？
- 839 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/25(日) 22:49:38 ID:VC0c4wjA
- ボケ老人にどうやって使い方教えるんだ？
頭つかえよ。
- 840 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/26(月) 08:52:54 ID:HR.BMwdk
- なんで鞆の浦を埋め立てるのがいけないことなのかがよくわからない
今までだって無機質なホテル（コンクリートビル）を造ったり海側の景色が見えなくなる防波堤、海の真ん中にある堤防 平気で造ってきたではないか
いまさら海側を形を考えて埋め立てて常夜灯と雁木は残るように橋梁にする計画 しかも何とか場も出来るだけ残るように埋め立て面積をさらに減らすのにどこに不満があるのだろうか？
街中の道路拡張とか計画あっても「立ち退きがいやだ」ということで出来た埋立計画のはずでは？
結局のところはトンネル掘って「地盤沈下の補償をしろ！」「立ち退きの費用を最大限配慮しろ」「地下水の権利が云々」といいたいだけじゃ無いかと・・・
埋立架橋案以外を取るぐらいなら現状放置が環境維持のためには最適でしょう
もっともせっかく埋立架橋という案をつくっても反対するぐらいなら何もしないのがよろしい
今後はNPOにでも渋滞緩和対策をしてもらったらｗｗ
NPOが運営する有料道路 鞆の浦ポニョトンネルとかｗｗｗ
- 841 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/26(月) 09:08:34 ID:4khNL8kA
- なんで鞆の浦を埋め立てずに山側トンネル掘ろうとしないのかわからない・・・
で始まる改変コピペ希望 w
- 842 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/26(月) 09:53:54 ID:.jhPxL6A
- 簡易信号なら工事費用わずか数百万円で渋滞問題は解決しそうだな
- 843 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/26(月) 10:03:12 ID:1lvaz/yE
- なんで鞆の浦を埋め立てずに山側トンネル掘ろうとしないのかわからない
工事の時に、騒音や埃などで悩まされるのは、港側の住民。
他の多くの鞆の住民のために堪えろというのは分からないでもないが、小異だって大事にしてもらいたい。
確かに港は老朽化しているし、避難場所もない。
緊急車両対策は放置される。
しかし、鞆の住民だって、いまの港に愛着がないわけではないだろう。
景観は、時代と共に変わっていくもの。
人の手が加えられず、変化しない景観に人が住みつづける地域は世界中でも稀でしょう。
保護をして管理をせず、景観を変えないのであれば、廃れて人が居なるだけでしょう。
それでも、残していきたいものは残していきたいのです。
新しい橋が出来たことで、鞆の生活環境は大幅に改善されるかもしれません。
観光インフラが整い、新しい橋と古い街並み、港の融合で、観光的な魅力がアップするかもしれません。
それでも、いざ橋を造る工事を始めれば、愛着を持っている皆が寂しい思いをするはずです。
橋を掛けたことで、観光客に見向きもされない町になる可能性だってあるのです。
いまの愛されている景観を守って、観光の町に変えていくことを考えてみませんか？
そのためには、橋ではなくトンネル。
鉄工団地側の海を埋め立てて別途駐車場を用意。
土日祝日には、交通制限を行なって、観光客を中に入れないための予算を国に出させる。
汚い港を整備する予算を国に出させる。日常の交通渋滞は、我慢する。
そうやって、港の景観を守りましょう
>>841 こんな感じでいいですか？
- 844 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/26(月) 12:31:25 ID:HR.BMwdk
- 鞆の浦ってポニュのために有るのでも運動化のためにあるのでも
埋立架橋業者のためでも トンネル会社のためでも
一部のトンネル用地を持つ人のために有るわけでもないんじゃない？
自治体の資金も反対派を満足させるためにあるわけでもない
よく考えてくれ
景観よりも生活を考えてくれ その上で一番安く解決する方法を考えてくれ
トンネルじゃ広島高速のようにトラブル多発だぞ
- 845 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/26(月) 12:41:16 ID:HR.BMwdk
- >>842
出来るならもう既に行われているはず
平地区は昔からできていた
約1キロぐらいある（平野屋資料館からバイパス入り口）ところを片側交互通行にしてまた途中の交差点にも矢印の表示機が必要になる
その上で平地区を一般車両 西行き一方通行にしないと割り込み問題も発生する
- 846 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/26(月) 13:52:50 ID:1NCuX6qU
- いま時に信号とか言い出すなんてどんだけ新参者なんだよって話
- 847 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/26(月) 15:54:28 ID:CCflKJL6
- しかし、いまの様子では橋が架かった頃には、みんな老人になってしまって、
車を運転するどころじゃなくなってるのじゃないの。
移動は、電動４輪車か車いすか杖になってたりするんじゃないかな。
そのときは、車がブンブン通るから危なくていかんとか、怒鳴ってたりして・・・
- 848 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/26(月) 18:37:59 ID:ME/dHa9s
- >>840
同意見です。ただ架橋が出来ると世界遺産に登録できないので夢見るオトメは
夢を見続ける為に反対してるのだと思います。
>>841
ここに来る反対派は貴方しかいないので自作自演しかないでしょう。
>>843
やってるじゃん
- 849 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/26(月) 18:43:10 ID:kelabz.o
- >>847
鞆へ行った事も調べた事も無いんだね。
住民の車が問題なんじゃなく、通勤・観光客の車が問題を起こしている。
そして今現在その車が危なくていけないから怒鳴っている訳なんだが。
- 850 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/26(月) 18:55:46 ID:ME/dHa9s
- >>847
架橋さえ出来れば街中の道路なら老人用電気自動車通行可能の歩道専用にすればいいんです。
当然、地元民の人が協議しての話ですが 道と駐車場さえ確保出来れば方向性が見えてきます。
- 851 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/26(月) 19:18:37 ID:1NCuX6qU
- トンネル掘るとなると、土砂がとてつもない量が出ます
となると、土砂運搬の為に一日中ダンプカーの往来が始まります
周辺住民の生活に与える被害は甚大です。
ダンプカーの運搬に関しては一昔前は日大が仕切ってたようですが
８９３との繋がりは今は大丈夫でしょうか？
架橋の場合は海路から資材の運搬が可能ですから、周辺住民に与える
生活環境の悪化はトンネル案と比べれば雲泥の差ですね
反対派が推してるトンネル案に関してもそれに反対する新たな反対派が必ず
出てきますから、絶対に無理でしょう
となると、放置の道しか残ってないのが現状・・・
- 852 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/26(月) 21:38:17 ID:UIL0mkYA
- 放置で構わんよ。
- 853 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/26(月) 22:38:20 ID:CCflKJL6
-
８５１へ
資材を海路で運ぶ案というのは実現可能なのか 資材運搬船でも港へ入れるのか それならよいが
積出港まで資材はどのように運搬するのか まさかダンプ？？
- 854 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 00:42:24 ID:FnersG5E
- トンネル掘って出てきた土砂で埋立すれば良いんだよ、一石二鳥。
- 855 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 01:32:54 ID:C/lIp71o
- そうトンネル掘った土砂で汚い鞆港を埋立てましょう。
景観って埋立てがダメなのだろうか？橋がダメなのだろうか？
今となっては どちらもダメってなるだろうなあ。 ざんねん。
- 856 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 06:59:09 ID:v/C0xfTI
- >>851 海路から資材の運搬が可能
わざわざ利用するとは思えない
陸送でしょう
- 857 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 07:07:24 ID:maFbdmHo
- 海底トンネル・山中トンネル・地下駐車場・2.5車線環状道路を造り、
観光地鞆の美化・話題化・活性化を計ろうよ！
トンネルの残土で、せんすい島東側を埋め立てて、
環状道の基幹大駐車場にするんだ、
15分刻みに循環無料レトロバスを運行するんだ、
残土運搬は石運搬船で、
一石三鯛だよ。
- 858 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 09:14:08 ID:OFj70nAQ
- >>853>>856
市の作ったＨＰだったか、架橋とトンネル案の比較でそのように書いてありましたよ
- 859 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 11:24:29 ID:C/lIp71o
- 駐車場なら高潮で浸水してもいいだろうからトンネル掘った土砂で埋立てでしょう。
防波堤あるんだから景観うんぬんは問題ないと思うんだけど・・・言うだろうねえ。
- 860 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 12:08:47 ID:I69vjj56
- 砂浜や干潟が無くなっているから、高潮の被害が増えるのが分からないのだろうか？
芦田川の浄化、河口堰の問題も含めトータルの環境保全型の取り組みをしないから、
色んな所をコンクリで固めなくてはいけなくなる。
- 861 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 12:26:27 ID:GGgREDdA
- >>851 海埋め立てればいいじゃん。
しかし、景観変えるなとかいって湾の埋め立ては反対するのに
鴎風亭側の埋め立てはOkっていうのが良く分からん
結局、ただの主観だろ
歴史的価値うんぬんも結局は、それを言った学者の主観
まあ、埋め立て容認派だから、どこを埋めてもどうでもいいけど
- 862 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 14:38:04 ID:C/lIp71o
- そう どこぞの大学教授か学者だか鞆の寺院は京都の寺院より素晴らしいみたいな事が
どこかに載ってましたが寺院の基準って何でしょう？
具体的に言って貰えるといいのですが・・・
世界遺産級・・・
責任感のない無責任な発言の為に被った鞆の浦の被害は大きい。
- 863 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 17:00:02 ID:M6X0R1vM
- >>862
これまた、地裁判決をきっかけに観光客が押し寄せそれこそ
地域生活があっさりと崩壊させられたからね。
いまさらながら、交通インフラの不足といっても推進派からしてみれば
なにをいまさら言うのかとしか言いようがないでしょ。
にこの混乱の中観光した方がその後ほとんど積極的に語ろうとしないこと
はどういうことなんでしょうかねぇ。
管理者である県や市への要望もほとんど出てないし。
実態を見て何か思うところあるんでしょうね。
- 864 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 18:45:05 ID:OFj70nAQ
- 観光客自身が身動きが取れない混雑状況に
道路を作らんとダメだわって言ってましたし、たぶん観光客も
相当なストレスを感じたと思いますよ。
しかも国民の財産とまで云われた景色をわざわざ九州四国関西からドッと
押し寄せて来て、常夜灯付近をメインで観に来た人達が殆ど
云われてる程のものか？っていうのが正直な気持ちではないかな？
ぶらっと町をゆっくり歩こうにも、車だらけでまともに歩けないどころか
完全に車と同調して歩行者も通行止め状態ってどうなのよ？
そりゃ地元民も大迷惑するよ・・・
喜んでるのはＮＰＯのオバさんとお土産屋のオバさん達だけでしょう
- 865 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 18:52:42 ID:7kTNnSuE
- 埋立反対派は欧風亭側にある防波堤を撤去するのといくつかあるふさわしくないコンクリートビルの撤去を強く求めてください。
汚い漁船がごろごろいる港以上に春の海でも歌われている綺麗な弁天島？側の景色を取り戻してください。
- 866 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 19:01:16 ID:wsEenpRI
- 観光客の車を入れなきゃ良いんだよ。
江戸時代の町並みは徒歩で味わうもの。
全国共通の認識ね。
そういう所は町並みからちょっと離してバイパスと駐車場を作っている。
観光客は喜んで駐車場代を払い，テクテク歩いて，飲んだり食ったりして，
いっぱいお土産物を買っていくわけだ。
トンネル案だよね。
- 867 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 19:13:24 ID:3UiRbPJ.
- >>864
NPOのオバサンはトンネル案も拒否してるのか？
- 868 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 19:42:58 ID:M6X0R1vM
- >>867
NPOはトンネル案支持。ただ理由が架橋より安いから。
今の混乱状態から見ると駐車場は必須だし、港湾整備入れたら
確実に架橋案を上回る工事費なんだけど、
『国民の財産』保全のコストと見てくれるかどうか・・・
>>864
ストレスがあってもそれなりに景観としてよければ、
発言も相次ぐのだろうけど、どうもそうではないようですね。
少なくとも道路作れという声が出てきたのは
反対派にとってはプラスではないですね。
- 869 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 19:43:12 ID:wlY3tcx2
-
提案いたします。
いちいち埋め立て許可を得ようとするからから問題がこじれるのではないだろうか。
いまこそ、××造船をお手本にすべきです。こっそり埋めておけばいいんだ。出来ちゃった婚のように、まずは既成事実を。
文句言われたら、知らないうちに海底が隆起したようですって、しらばっくれれば大丈夫だよ。
あとは市会議員になんとかしてもらいましょう。
ダメかな？？？
真面目に話をすると、
素朴な疑問なんだが、
景観保護派（架橋反対派）の人たちって、
もし地震や大津波、大型台風等で住民の命が危険に晒されるような事になるとしても
鞆港の景観の保護を優先したいと思っているのだろうか。
- 870 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 20:04:27 ID:3UiRbPJ.
- >>868
だったら『国民の財産』保全のコストとして請求すればいい。今がそのチャンス。
>>869
こっそりやる=地元の資金のみで50億負担ということですね。
景観とか歴史遺産保護と生活安全とのトレードオフはある程度は仕方が無い。
本気で防災考えたら、水害に限らず、大事に使っている旧い家屋だって耐火構造で建て直せってことになってしまう。
- 871 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 20:17:09 ID:M6X0R1vM
- >>870
ただ100億になるかもと試算があるんだが、大丈夫だろうか。
コンクリートから人へですから・・・。
埋立架橋のように国土交通省の補助金が出ないから、県単独事業になるし。
ここでも、変に金かけるなら放置という意見が大勢占める可能性も高いし。
- 872 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 20:17:17 ID:7kTNnSuE
- 埋立は許可が必要でも架橋は県がやるといえば出来るはず
全部を架橋にすればいい（駐車場はなくなるが）
トンネルは今は賛成していても絶対にトンネルの出入り口を一部の人間が買い占めて反対運動を起こすとおもう。
海ならば認可さえでたら個人の所有物がないから反対できない
またトンネルを掘るということは 広島高速のトンネルのように予期しないことが起こる可能性もある
それも反対派は銭金の基にしたいと考えているのだろう
- 873 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 20:28:17 ID:NHC5fovI
- まちがって空爆してもらえば・・・
- 874 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 20:39:52 ID:M6X0R1vM
- >>872
それが現状一番まともな案だと思います。常夜灯前架橋がいやなら
医王寺下交差点までに短縮し、観光エリア内を一方通行にすれば
とりあえず車は流せる。
ただ、県営桟橋も老朽化が進んでいるから、できれば埋立と
同じように走島汽船乗り場を移設したいから、メガフロートで
駐車場と桟橋を作ることもできればいいですね。そうすれば
埋立なしで現状案ができそう。
- 875 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 21:17:36 ID:7kTNnSuE
- http://chizuz.com/map/map59325.html
私案なんですがどうでしょうか？
２～３を長めの橋をかけることで何とか場の遺跡も保護
その代わり１では立体交差
全区間を橋梁化することで面倒な埋立を回避
出来るだけ多くの物資を台船を使って海上輸送することで街中の交通に配慮
駐車場の整備は出来なくなるがこれは埋立反対したのが悪い
これ以上東側の地区の道の脇を駐車浄化してコンクリートで固めるのは忍びない
糞ポニョの湾のために春の海を犠牲にしてもいいのか？
- 876 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 21:22:57 ID:7kTNnSuE
- http://www10.tok2.com/home/michibeya/road/sekibe/source/118.jpg
http://www10.tok2.com/home/michibeya/road/sekibe/source/119.jpg
静岡大崩海岸の海上橋
こういうので埋立を回避すれば埋立許可を取る必要がなくなる
また何とか場という腐った遺跡も保護できる
- 877 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 21:33:29 ID:3UiRbPJ.
- 橋のみを架けるなら世界遺産板で提案されていた案の方が良いだろうな。引きがあるから。
街の目前にこの高さで架けたら、少なくとも観光地としては致命的だな。
- 878 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 21:44:27 ID:M6X0R1vM
- >>877
そこまで高さは必要ないから、普通のラーメン橋でいけそう。
（埋立と違って、高潮対策などは考えなくていいのだから）
それであれば圧迫感もない。
どうしても、常夜灯の前が云々というのであれば、手前で曲げて
医王寺下の交差点につなぐ。
（埋立案のT字交差点をクランクにする形ね）
それでもというのであれば、既存の県道を使って一方通行として
離合しなくて済む様に幅員が狭い橋にする。
そのときには、観光エリアは一方通行にしなきゃなんない。
そうすれば医王寺下交差点と北山材木店の前を補助信号を使った
交通制御ができる。ただ込み合うのはしょうがないかな。
- 879 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 21:46:40 ID:wsEenpRI
- 合掌作りの白川村のど真ん中にバイパスを高架で通すようなもんだな w
- 880 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 22:22:49 ID:7kTNnSuE
- http://umi-aoi.img.jugem.jp/20091005_2862234.jpg
いまさら汚い漁港の景観で架橋もダメ 埋立はもってのほか
腐った遺跡に固執
愚の骨頂だと思いませんか？
こんだけコンクリートのビルで景観を今まで汚しておいて住民のための道路を作るなって
既存の一部の観光利権、ＮＰＯ利権、ポニョ利権のワガママですか？
http://umi-aoi.img.jugem.jp/20091005_2862237.jpg
景観景観言うならすぐにでも移動できるモーター付漁船を撤去しないのですか？
http://umi-aoi.img.jugem.jp/20091005_2862236.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=RG1n6iSWA_E&feature=related
この糞狭い道
前半みたいに信号をつけるにしても退避場所を作ることが出来ない
観光客？地元客？
進入規制だとか言ってもどうやって区別をするの？
結局のところ福山港あたりから鞆までの旅客船でも作るしかないんじゃないの？
福山港もどうせフェリー撤退であいてるんだし臨時駐車場の用地もある
バスで輸送するなら芦田川河川敷も使える
それでも鞆まで車で着たら通過するしなないようにすればいいだけ
もちろん魚などを買う場合の駐停車も禁止すればいいでしょう
店は独自に駐車場を設置して客に使わせるのは自由だがその駐車場へ入るために道で待つことは禁止行為とすればいい
- 881 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 22:32:53 ID:j3bxRTaI
- 福山にとって「伝統」や「文化」といったものが、如何に無用の長物かがよくわかるスレだなー。
これらへの理解力が無いんじゃどうしようもない。
- 882 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 22:33:22 ID:7kTNnSuE
- http://www.youtube.com/watch?v=RG1n6iSWA_E&feature=related
4分0秒あたりからの景観を阻害するコンクリートの壁のほうが埋立架橋より邪魔だと思うんですが。。。
4分07秒のコンクリートビルは？
景観配慮の埋立架橋のほうが環境にはやさしいでしょう・・・
- 883 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 22:39:39 ID:OFj70nAQ
- >>866
江戸時代の町並みが味わいたいなら
鞆に固着する必要はないと思うのですが・・・
県内だけでも他にも結構あると思いますよ？
- 884 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 22:54:14 ID:ggH/twqo
- 海はだめ、山も何故かだめ
なら真ん中通しゃいいだろ
町並みだって全部が全部、歴史遺産でもないだろ
人口半減して空家だらけなんだから、ちったあ工夫したら
どうだい
- 885 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 23:27:15 ID:7kTNnSuE
- >>884
民有地を買収したり区画整理する方法は基本的には難しいでしょう
だからこその最善策が海上に道路用地を求めることで一切の土地買収をなくすことなんですから・・・
もっとも某造船所の工員のような馬鹿が鞆の浦の町並みを破壊すれば元通りに戻す際には道路幅は４ｍ以上にはなるでしょうけど・・・
- 886 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 23:34:02 ID:45fjGYhY
- >>881
文化果てる街って言われるくらいだからな＞福山
- 887 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/27(火) 23:59:58 ID:OFj70nAQ
- >>881
あなたは伝統・文化の為に日常生活の不便さを受け入れることが
できる人なのですね？
- 888 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/28(水) 00:04:40 ID:vMtCtIMU
- >>882
あと何年か経ったら建てた事を恥じるんじゃない？
群馬・八ッ場ダム建設：前原国交相「再検証」 地元に説明材料提示
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091027dde001010031000c.html
> 中止ありきの姿勢を軟化、地元住民との意見交換ができる状況作りをしたい考え。
そろそろ市長さんも、埋立架橋ありきの姿勢を考え直して
反対派の人達と意見交換して欲しいね。
- 889 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/28(水) 00:26:00 ID:CSxWHilY
- >>888
トンネルや架橋をやめて放置するのが最適だということですね
トンネルは今の見積額よりさらに民地買収で費用が増額＆地盤沈下対策などに費用が高くなると見込まれるんですが・・・
http://yogananda.cc/daily/you/tunnel.html
トンネルもやりだしたらこういった反対運動が起きることが予想されます
>>888の論調で行くなら 鞆の浦は一切放置です
それが最適でしょう。
- 890 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/28(水) 00:39:01 ID:CSxWHilY
- 仙酔島へ渡る渡船場から（通常は対潮桜）見た弁天島方面をさして昔、日本一の景勝地と言われて居たそうです。（今から７００年位前の話ですよ）
橋は鞆港内へ掛かる橋ですのでこの景勝地からは対象外です。また、この鞆港湾は人工的に作られた湾で今更橋が架かったくらいでどうのこうのと言う場所ではありません。
なくなるのは汚い漁港とポニョ利権 9条の会利権だけです
- 891 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/28(水) 00:43:53 ID:vMtCtIMU
- >>889
地盤沈下といえば六本木の地下鉄工事も有名ですね。
というか、トンネル案のコースの上に住宅地ってありましたっけ？
急勾配な斜面にトンネルを掘ると崖崩れの方が心配のような気がします。
個人的には「埋立しない架橋案」を推薦中なんですけどね。>>777
- 892 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/28(水) 00:47:23 ID:qgvqykpM
- 鞆じゃないけどド田舎の車も入らん場所にある崩れかけた古民家を将来
相続する予定のオレは「タダでいいから誰かもらってくれんかなー」と
常々思ってるけど、鞆の空き家の持ち主にはそんな人はいないの？
その地区は空き家が200軒近くあるんだけど更地にすると固定資産税が
高くなるから無理やりそのまま放置してる所がほとんどだよ。
- 893 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/28(水) 01:10:26 ID:Vvrz6ReI
- 鞆も似たようなものです。更地にするのにも金かかるしトラック止めるとこないし
景観大賞でも認定されたらボロ家を金かけて直すんかぃ。
江戸時代の二階ってハシゴかな？
- 894 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/28(水) 01:35:09 ID:Ac0SOtas
- >>892
鞆は国内屈指の行列のできる観光地となったので固定資産税評価額は桁違いに上がるでしょうね
三之丸、元町並みの税金を課税し新陳代謝を高めることも必要ですね
- 895 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/28(水) 02:15:52 ID:tQ.zSS0.
- そういえば對山館はどうなるの？
また感謝グループが買うの？
- 896 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/28(水) 06:00:45 ID:C20pFi62
- >>882
サンクス。
懐かしいなぁ。特に平地区に行ったときに、あの信号に最初びっくりしたんだけど。
- 897 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/28(水) 08:58:22 ID:H3JCFJ.2
- 松井のオバサンが産経新聞に私は竜馬と不思議な縁があるの 彼はいろは丸で賠償金を勝ち取ったわ
私は県との裁判で勝利を勝ち取ったわ 彼の最期は暗殺ね すると私も・・
- 898 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/28(水) 10:10:56 ID:2aqp1E8Y
- >>897
ｽｹﾞｰ電波だｗ
- 899 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/28(水) 22:04:35 ID:0J./F376
- >>897
なんだかすごいﾃﾞﾑﾊﾟだな。
裁判に勝って以来、なんか変。
地元での支援者が少ないわけがなんとなくわかるなあ。
- 900 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/28(水) 22:29:08 ID:dn8GmM.g
- 架橋して景色が変化して何が悪いんですか？
何もかも江戸時代と一緒がいいのですか？
答えてください
- 901 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/28(水) 22:38:20 ID:Vd5ZC7wY
- 姫路>>>>>>>>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>福山
- 902 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/29(木) 10:47:32 ID:tgz4nXKc
- >>900
えっ！江戸時代と同じなんですか？それは凄いですね！！
ぜひ世界遺産に認定してもらってそのまま残して下さい！！
- 903 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/29(木) 11:03:44 ID:HyyYycCY
- 東京も開発やめて一切景観を変えなかったら
200年後には平成の街並みが未だに残っている
とかでイコモスがおおはしゃぎだなｗ
これから、東京は、平成の街並みを後世に残すために
何も開発してはいけません。
なんていったら誰が了承するんだ？
常人なら大反対だろ
古いものをただ残せばいいっていうもんでもないだろ。
時代時代の人の生活様式に合わせて、環境は変わっていくもんだろ。
- 904 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/29(木) 13:51:04 ID:StEVOpZM
- >>903
はあ？じゃあ自分たちだけで金出して法令守って権利者全員の同意得てから国土交通省に申請し
そのうえで費用は全部自分たち持ちでやったら？
東京の再開発は費用対効果で十二分にペイできるし、羽田D滑走路のように国益にも繋がる。
- 905 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/29(木) 13:57:33 ID:tzwEYZ4U
- >>904
初めて良い事 言った。
ポニョの浦の架橋も費用対効果で最大限の努力をしているのです。
効果のないトンネルに誰が出すか。
- 906 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/29(木) 14:28:11 ID:5ftufiv2
- 国益と県益，地元益は確かに違う。
国益に入るか知らんが，観光資源として埋立させたくないのか，
排水権同意なしの前例が無いから埋立させたくないのか，国ははっきりしる。
後者が理由なら埋立法上，さっさと認可しないのは間違い。
前例が無いのを理由に難儀な書類提出なんて求めず，認可しなさい。
前者が理由なら観光資源保護法など作って開発と観光資源に関する適切な
ルール整備をして，代替案に見合う交付金の上乗せをしる。
現状，埋立法を盾に取るのは明らかに間違い。
- 907 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/29(木) 18:45:28 ID:aRT5GO9k
- 県知事候補に架橋反対のNPO関係者が出てる？
言ってることそっくりじゃね？
- 908 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/29(木) 19:03:01 ID:8kFMlWmU
- >>903
何も開発するなとは判決も言って無いだろ。
勝手にトンネル拒絶してるのはあなた方じゃないか。
開発にも重点があって、あくまで目先の利便性を重んじるか、
観光資源の保護に配慮するかでプロセスが異なるのは当然。
いままでこれを軽視してきたから京都なんか慌てて条例で規制かけてる。
- 909 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/29(木) 20:57:21 ID:LOTGdRV6
- 東京だって景観を考えながら開発してるんだけどなー。
「東京都景観計画」 ～美しく風格のある東京の再生～
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/keikan/machinami_01.html
- 910 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/29(木) 21:51:27 ID:StEVOpZM
- そうそう。東京は浅草で浅草寺＆浅草住民に景観訴訟を起こされたのは
藤和不動産とフジタが浅草寺から４００ｍしか離れていない場所に
建設予定の130メートルのマンションに対してだったな。
- 911 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/30(金) 00:44:56 ID:fn79iKNM
-
面白くなってきました！！！
http://blogs.yahoo.co.jp/tomo_kite/MYBLOG/yblog.html
- 912 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/30(金) 00:57:38 ID:jLDnChLw
- 鞆のバスって１５分おきなんだ市はかなり奮発してますね。
通勤時間のぞけば３０分おきでもよかよ。
- 913 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/30(金) 01:14:49 ID:jLDnChLw
- 昔は客も乗ってないのに無駄に１０も２０も連結させて走っていた新幹線も最近は
３両編成を見かけるようになりました。驚くほど短いです。
JALも政府の保護のもと空港増やして、便数増やして客が乗ってないと勿体ないので
格安チケットばらまいたら崩壊した。
市バスも補助金貰ってるにしても採算点＋α ２割増しくらいでないの？
１５分おきは勿体ないです。
今は ぽにょ効果が有るとしても改善すべき項目。
- 914 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/30(金) 05:26:17 ID:GmiKJvUI
- トモテツに直接言え。
- 915 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/30(金) 06:17:29 ID:EdK2XT7E
- ここに来る人って、広島以外の人もたくさんいるんだね。
やっぱり関心高くなったんだろうね。いろいろな意味で。
ところで判決のあと、賛成派が控訴したのは知ってるけど、両派とも何か動きがあったんですかね？
県が、判決に対する答え的な考察を行っているとか。両派の住民で話し合い（ここ大事です）があったとか。
- 916 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/30(金) 09:15:33 ID:ePSJViZg
- 県知事候補
架橋賛成者は塾経営者だけ。
- 917 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/30(金) 10:08:52 ID:Tx85shUU
- 土木屋さんは 橋造ったほうが儲かるから
橋作りたいんじゃないの？
トンネル作るほうが安上がりなんじゃ？
土木屋の試算って 今までうそが沢山あったから 今さら信じろって方が無理
どっちにしても これからどんどん人口減る地区だから
何もしないのがいいんじゃないのか
「何もしない案」
脱ダムからさらに脱土木へ 斜陽産業はほっといて 新たな産業を作ってほしい
- 918 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/30(金) 12:22:47 ID:uC8h6G.A
- >>917
トンネル単独だと架橋より安上がりだけど、民有地買収やら
駐車場建設・港湾整備などの付帯事業入れれば架橋案より高くなる。
何もしない案でもいいけど、ほぼ観光イベントの類はできないし、
現状増えた観光客を受け入れるだけのインフラがないのが明白になった今
それをどうするかという問題もある。
お題目だけではどうしょうもない『現実』が鞆にもあるんですよ。
- 919 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/30(金) 13:18:44 ID:hqZH6UWc
- >>917
そのネタ好きですよね～
- 920 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/30(金) 14:27:01 ID:gtpCCkDE
- 県知事候補のtwitterより
>先日の広テレ生放送を見た、という方がかなりいらっしゃいます。
>そこで初めて発表した瀬戸内海「海の道」構想も好評のようで嬉しいです。
マニフェストには
>「瀬戸内 海の道一兆円構想」の推進
大西健丞氏のH19年のある会議の講演テーマ
「瀬戸内海の海の道の再興」
- 921 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/30(金) 15:29:01 ID:tSJ/2AkI
- 米軍普天間基地を、箕沖に誘致移設する。その見返りで埋立架橋を認可して
もらう という案は？
- 922 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/30(金) 15:34:20 ID:V/y0eUGs
- >>918
埋立は完全に公共用地だけの活用で出来るから早く着工できる
ﾄﾝﾈﾙは民有地買収があるから価格とかでまたもめるでしょう
また広島高速のように地盤沈下とか発生したらもめるでしょう
ようするに反対派はもめるネタがほしいだけで・・・
- 923 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/30(金) 16:42:41 ID:ePSJViZg
- 費用対効果を考えれば何もしないのが正解。
下水？合併浄化槽を設置すればいい。
救急車？車がすれ違えないのはせいぜい１キロ弱。
そのくらいの入り辛い部分は他の地域にもいくらでもある。
消防車？ホース引けばいいだけ。
なんの問題もこの地区には無い。離合でここと同じくらい苦労している
地域は広島県内にいくらでもある。
数十億もつぎ込むのなら他につぎ込めばいい。
経済効果も救われる人数もそのほうがよほど多くなる。
- 924 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/30(金) 18:01:50 ID:hqZH6UWc
- >>923
たまたま鞆がニュースになって目立つだけで
他に目を向ければ無駄な公共事業は腐るほどある。
それに一つ一つイチャモンつけて回ればいいよ
- 925 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/30(金) 19:30:47 ID:J5OnIPlo
- >>924
税金の無駄以外にも架橋案に反対する理由がある場所はそうそう無い
- 926 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/30(金) 20:19:35 ID:up08PaZ2
- 確かに、鞆の浦程度の不自由な暮らしを強いられている場所は山ほどある
景気が良いのならばともかく、税収も厳しいご時世で埋め立て架橋よりも優先される事業は間違いなくある
923氏の発言は決して間違っていない。924氏も腐るほどあるのなら二つ三つ具体例を示さないと
ご自身がただのイチャモンと思われてしまうと思うのだが
- 927 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/30(金) 21:48:00 ID:V/y0eUGs
- だ か ら・・・
架橋・埋立で交通利便性を向上するか
コスト面、古臭い景色への固執を大事にするために何もしないかの２択しかない
埋立架橋よりコストのかかるトンネルをする必要がないということだ
どうしてもトンネル掘れというなら ＮＰＯさんにやってもらえばいいじゃん
そしてＮＰＯの所有する有料道路として運営すればいいじゃん
たぶん出来ないでしょうがｗｗｗ
- 928 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/30(金) 23:44:05 ID:TLo.0cVo
- 放置放置とバカの一つ覚えのバカはそれこそ放置でおｋ
- 929 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/30(金) 23:51:36 ID:GmiKJvUI
- >>927
負け犬の遠吠え。
- 930 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/31(土) 01:26:20 ID:wodQdGqo
- きれいな景色を残してほしいです
- 931 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/31(土) 01:33:17 ID:VxvNZ636
- 橋を架けるなら草戸大橋と山手橋で十分だよ。
- 932 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/31(土) 06:21:53 ID:816LChsU
- 結論：無駄ゼニを使う時代は終わった
- 933 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/31(土) 09:32:28 ID:L6F3CYX.
- 綺麗な橋を架けて欲しいです
住民にとっては夢の橋です
戦場に架ける橋でもあるような気が・・・
- 934 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/31(土) 10:39:15 ID:O7VS9dZU
- 夢と言うより土建屋と利権屋がゴネてるだけでしょう。
- 935 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/31(土) 11:48:56 ID:wExqF6eQ
- 河口堰付近に出来た橋 立派で無駄を尽くした橋です。
羽田さんだからこその架橋だったのに 鞆の浦は木造の橋でないとダメだと言ってるようなものです。
- 936 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/31(土) 11:53:07 ID:jA4i0.iY
- ﾄﾝﾈﾙは 土地を買ってもらいたい住人の戯言です
- 937 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/31(土) 12:44:11 ID:JX756dbI
- 観光客増加＆渋滞激増で架橋計画に追い風。
せっかく裁判で勝ったのに、それが原因で逆に追い込まれる反対派哀れ。
- 938 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/31(土) 13:06:25 ID:daExwq1Y
- 次の市長選っていつだっけ？
羽田は鞆の浦出身だから、架橋計画は地元への利益誘導にしか見えない点が大いにマイナス
あと、ここに来てる人達の「橋を架けるのが当然」的意識もマイナスだと思う
これらの点を改めて、地元民の不自由さ危険さを訴えて
橋が景観に配慮したものだということをPRすれば可能性はあると思う
だけど、今のやり方では裁判も含めて勝ち目なし。世論が味方に付かない
税金を使う以上、自分たちの都合だけで強行するのは自民党一党支配時代といっしょ
官僚が天下りのために税金を使うのと何ら代わりない
みんな、ここで勝ち誇った気になってるけど、現実は厳しくなってるって認識ある？
九条の会ごときに高笑いさせていいの？
- 939 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/31(土) 13:30:28 ID:jA4i0.iY
- トンネルを作れば９条の会の仲間の土地を買収するんでうまい話なんです
- 940 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/31(土) 13:45:51 ID:wExqF6eQ
- >>938
＞＞あと、ここに来てる人達の「橋を架けるのが当然」的意識もマイナスだと思う
じゃあトンネルの話しをえんえんとやって やっぱり架橋がいいですね。って言うの？
じゃれ合いしてるから２５年もかかったんでしょう。
反対するならキチンのした対策案出して議論してください。
裁判に勝ち目がないのは わかってるからこそ架橋か放置しかない。
アホがトンネルって言ってるだけ。
- 941 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/31(土) 14:22:03 ID:yigng4Vs
- 放置決定でFA？
- 942 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/31(土) 14:25:10 ID:dhi0sBnM
- 架橋案は常石の都合です。
- 943 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/31(土) 14:43:02 ID:wExqF6eQ
- お役所ですから放置とは言わない。
「やってます。」「検討中です。」「とりあえず控訴」
- 944 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/31(土) 15:15:53 ID:L6F3CYX.
- >>934
それを言ったらトンネルだって同じことじゃ！
公共工事全てに文句言えばいいよ
- 945 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/31(土) 16:58:20 ID:Wa4LfSfU
- 反対してるのは「架橋」じゃなくて「埋立」な。
景観や騒音の影響を受け難いもっと沖の方に架ければ文句も減るだろうに。
- 946 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/31(土) 17:48:15 ID:wExqF6eQ
- じゃあ橋脚はOKなの？
こいつは さるか？
- 947 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/31(土) 19:17:59 ID:zQ7Q7CJo
- 橋脚にしても松井のオバサンはブー垂れるよ 景観が大事なんだから
駅前の石垣みたいに放置（埋め戻し）がベター
- 948 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/10/31(土) 21:33:19 ID:ZOiaHfZE
- これだけ鞆の友が揺れ動いているのに、
行政は放置に近いの？
市民投票で異見集約動きはないの？
- 949 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/01(日) 08:18:56 ID:uxFGQtO2
- 鞆地区限定の住民投票にしないと意味梨
- 950 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/01(日) 08:29:22 ID:l3JndOjc
- >>948
住民投票をしたら地域が分裂しかねない
行政が苦節30年
現道の区画整理による拡幅から行政用地のみですむ海の埋立で済む方法を
見出したんだからそれで遂行すべきだ
それがだめならもう放置しかない
ﾄﾝﾈﾙみたいな糞案を行政の費用でやるべきではない
- 951 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/01(日) 09:35:44 ID:uwTJSiEg
- 地元の人たちの意見はどうなのかな？
架橋はダメとなったら、せめてトンネルでって思わないのかな？
トンネル案がいいとか悪いとかは置いといて、地元の人は
架橋がダメなら今のままでいいと諦めてるのかな？
ところで、鞆地区の人口ってどのくらいなの？
- 952 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/01(日) 09:56:29 ID:WwU1KdTs
- 諦めだかヒス起こしてるのか知らないが、「何もしないでいい」と言ってしまっては、
結局その程度の必要性しかない計画だと判断されても仕方が無いね。
- 953 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/01(日) 15:14:42 ID:j9twOeAg
- 「何もしないでいいけど金はクレ！ 」だろ。
- 954 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/01(日) 15:37:04 ID:t6YgEDGE
- なんでトンネル案が悪いかと言うと迂回路としてトンネル作ると 当然鞆の街中は
車の進入は制限されます。最初は鞆住民はOKとして通行ステッカーなどで進入すると
しても何も知らない観光車は付いて進入する。すると地元民が注意する。トラブル発生。
入口と出口に常時 警官を配置するなら理解しますが必ずトラブル事は理解出来ると思います。
地元民はOKとする通行制限には通行可能となる車の台数が多すぎるのです。
そして最終的には関係者？のみの制限にすると九条の会の車となる。
組織力と言う物を軽く考えてはいけません。
トンネル案を軽く考えるべきではない。トンネル掘った先には それに見合った
対策が控えているのです。
- 955 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/01(日) 15:50:59 ID:l3JndOjc
- >>952
埋立架橋orその改良案以外の反対は推奨のﾄﾝﾈﾙ案を実行するぐらいなら税金を使うなということだよ
トンネルを掘ったら絶対に地下水の流れが変わったとか振動が発生したとか地盤が・・・と文句が出る
もっと長さが長すぎたら新道の通行規制も発生する可能性が出てくる それならすべての車が通れる今の案がいい
自分たちの我侭（景観は守れ、道を作れ）だけ通して環境の変化を許さないとは我侭三昧
しかも駐車場は一番景色のいい東側の路肩に創れとか無茶言うなよ
馬鹿ﾄﾝﾈﾙ派
- 956 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/01(日) 16:14:31 ID:WuzYziU.
- 口をねじ曲げて成功した人未だおらず。
我田引水の思想を辞め、広域的な社会の利益を追求すべし
- 957 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/01(日) 16:42:55 ID:WwU1KdTs
- >>954
そんなのは看板表示で何とでもなるのに。観光目的で来る車はまず「P」を目指すんだよ。
それともあなたは、例えば東大寺に行ったら南大門の前まで車で乗りつけようとするわけ？
>>955
うん。だから何もしないこともオプションのひとつとして認めちゃってるんでしょ。そりゃ裁判に負けるわ。
「自然」を破壊するか、「歴史的景観」を破壊するかの違いであって、結局どちらもわがままな意見にしか見えないよ。
まあ、あんたみたいにトンネル否定しちゃったら、日本の交通は成り立たないと思うけどね。
- 958 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/01(日) 16:58:16 ID:t6YgEDGE
- >>957
954ですが 貴方の探す「P」は当然 解りやすい位置に作るべきですよね。
今の鞆の浦で 解りやすい位置に駐車場作るとなると仙酔島のフェリー乗り場手前を
埋め立てるのが最適ですね。
- 959 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/01(日) 17:48:26 ID:WwU1KdTs
- なんで観光車両を町の中心部に引き込もうとするの？客は歩かせるほど金落とすのに。
観光客用の駐車場を観光地区に隣接させる必要は（身障者を除いて）無い。
個人的には見苦しい「ホテル鴎風亭」を更地にして駐車場に利用したいところ。
- 960 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/01(日) 18:15:52 ID:aj1P7p2w
- 結局架橋派は何が何でも橋架けたいんだろうな。
とにかく橋以外は牽強付会で否定しかしないところ見ても
いろんな意味で橋じゃないと困るらしいｗ
- 961 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/01(日) 18:15:59 ID:CzrI7GuY
- 架橋される事を信じて、鞆バイパス貫通の為に立退きした平の人が可哀想。
そういう人達の気持ちも考えて欲しい。
- 962 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/01(日) 18:40:09 ID:j9twOeAg
- 金を貰ってウハウハで立ち退いた人たちのことですか？
- 963 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/01(日) 18:46:46 ID:l3JndOjc
- 東側の景色を無視する架橋反対派
- 964 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/01(日) 19:00:06 ID:l3JndOjc
- http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/image03.jpg
埋め立て面積をもう少し減らして港の形状を考えたら違和感無いな
むしろ防波堤のほうが景観破壊だな
＞鞆町は・・中略・・宮島、尾道とともに鞆が文化遺産の宝庫なのです。
尾道も海岸埋め立ててますね。古いものと新しいものの融合ですね
宮島もだな
生かすために必要な埋立架橋だということで・・・
まぁ土地買ってもらいたい人が今もごねてるんだろうな
トンネルになったら広島高速みたいになる危険性があること覚えておけよ
- 965 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/01(日) 19:04:17 ID:2eLEa2Qs
- 安西先生、どうしても埋め立てて橋を架けたいです。
- 966 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/01(日) 19:24:04 ID:l3JndOjc
- >>965
どうしてもとかいう言い方止めろよ
ポニョ厨yo
年十年も町を区画整理して道路を広げようとか30年ぐらい考えてきた結論が
埋立架橋案じゃないの？
それをいまさら元に戻して・・・とかいうのならその金で他のところのための改良に使えよとかいいたくもなるよ
- 967 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/01(日) 20:06:21 ID:2eLEa2Qs
- 安西先生、ポニョ厨yoてなんですか？
- 968 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/01(日) 21:42:28 ID:EOS7F6qA
- >>962
一部の人がウハウハだったからといって、立ち退いた人みんながウハウハだったと？
金が出るからといっても立ち退きたくなかった人も多いよ。
そういう人たちは架橋されるまで諦めが着かないんですよ、心情的に。
- 969 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/01(日) 21:58:58 ID:j9twOeAg
- だから金を貰って立ち退いたんだからそれでいいじゃん。
金を貰っといていまさら難癖つけるなっつーの。
- 970 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/01(日) 22:05:14 ID:l3JndOjc
- トンネルを掘ったら山が崩れただの地盤がずれただの神社のある神様の山に穴を開けるとは・・・だの文句が出てくる
もっといえば出来た道もあんまり長いトンネルだと通行制限も出てくる
掘った土で東側の海を埋め立てろとか東側の景観保護は無視ですか？＞ポニョ厨 殿
>>969
何十年も掛けて町並みを保護しながら利便性も向上そして環境配慮の埋立架橋案に難癖つけるな！
それがいやなら狭い道で我慢すればいいと・・・
そうすれば税金を使わなくてすみますし、腐ったような漁港も維持できます
今の景色も守れますよ
鞆の浦って悪くは無いけど、特に今回守れというところはポニョ厨のおもうほどすごい観光地じゃないとおもう
一番景色でいいのは防波堤で見えにくくなった東側
そこにトンネルを作れという人は駐車場を作れといってますが何か・・・
- 971 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/01(日) 22:30:17 ID:XcKN.uHk
- 尾道の沿岸自体にそれほど価値は無い。埋立擁護が話を持ち出すわりにあえてスルーする点。
- 972 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/01(日) 22:52:12 ID:wGKE1Zow
- >>971
鞆も計画当初は重要ではなかった。だから埋立面積の縮小でとりあえず
漁協なんかとは話がついた。常夜灯周辺の整備が行われ
その周辺にカフェなどができ、観光地として認識されるようになってから
変わっただけ。
太田家住宅も単独で国重文になったのは1991年。それまでは県史跡
（七卿落遺跡）としてだけ。
- 973 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/01(日) 22:57:46 ID:EOS7F6qA
- >>969
地元住民の気持ちを考えないような発言をするから
「よそ者は口を出すな」と言われるんだよ。
どうして反対派の人って話し合いが下手なの？
- 974 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/02(月) 10:09:38 ID:.8UxxTnI
- そりゃゴジラのオバさんがリーダー面してるからね
- 975 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/02(月) 11:14:11 ID:iZV40A9s
- 結果的に・・・国政も裁判官も反対派だねぇ。
結局、埋め立て架橋派は説得が下手だった？
- 976 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/02(月) 12:25:49 ID:KVWB/XnI
- 外部から字面だけ見たら印象悪いからな
現状を知ってれば簡単にダメなんて言えないはずなんだが
- 977 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/02(月) 13:23:45 ID:8eqh9zks
- >>975
反対派が嘘の中にちょっとの真実を入れての宣伝で知らない人に嘘を真実と
認知させる方法がうまかったのと同時に権力者への裏工作が上手だったと言う話。
大体今みたいに日本規模の問題になる前に橋をかけさせて下さいと日本全体にアピールしても
あいつら何言ってるんだ？で終わり。
- 978 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/02(月) 14:34:23 ID:wLIanfG.
- 反対派って自分勝手じゃないのか？
１、費用が高くなる工法にせよ(税金はふんだんに使え)
２、港は埋め立てちゃダメだがﾄﾝﾈﾙのずりで東側を埋立して駐車場にせよ
３、渡船場付近の防波堤に駐車場併設せよ（防波堤を撤去して景色を見れるようにしろとは言わないのね）
東側の景色のほうが数百倍重要だろ？
- 979 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/02(月) 17:48:54 ID:ss0ysnFE
- 悲しいかな東側の景色はお金にならないんだよね。
神戸では100万ドルの夜景と言われても落ちるお金は屋台と自販機くらい。
- 980 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/02(月) 17:52:50 ID:985K27pw
- １１月４日、イコスモスの会長が鞆に
- 981 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/02(月) 17:54:08 ID:BWrsl/f6
- 反対派のおばさん
自分の思い出の景色を残したいだけで頑張ってる。
汚いコンクリートの防波堤が今のままあろうとも、
最新の橋が架かろうとも世界遺産には絶対に成れない。
ちなみに山にトンネル作ったら、それこそ歴史的価値のある神社仏閣が破壊される。
- 982 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/02(月) 18:45:43 ID:mKmmPVEc
- 県知事選挙における世論調査ｂｙ広島ホームテレビ
鞆の浦埋立架橋に賛成か反対か
県知事候補
川元：賛成
柴崎：反対
村上：反対
湯崎：保留。もっと論議すべき。
河井：保留。別の工法を模索。但し控訴は取り下げない。
広島県
反対５５％：賛成１７％
福山市
反対４４％：賛成３０％
- 983 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/02(月) 18:49:31 ID:fPHRWVcg
- とりあえず富山県営渡船（越ノ潟フェリー・無料）みたいに
県が港を横断する無料フェリー運行してくれ
狭い道通りたくないんだよ
- 984 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/02(月) 18:50:50 ID:ss0ysnFE
- 鞆の浦
反対120人：賛成5000人
- 985 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/02(月) 19:27:12 ID:w2WB0/rw
- 今、来てる観光客の殆どが常夜灯目当てって・・・
鞆の歴史的、文化的遺産はもっと別の場所に沢山あるのにね・・・
で、結局常夜灯の目前の景色が変わる事に反対してるんだろうな・・・（世論調査の結果）
一度きり、或いは１０年に一度位訪れる人の為に住民は現状のままの状態を今後
未来永劫に渡り住みにくいが我慢しろと・・・
- 986 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/02(月) 20:00:11 ID:heLAASrc
- 福山市でも４４％か
体感は反対派ばっかな気がするけど
- 987 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/02(月) 20:18:01 ID:9TJPOiyw
- ・常夜灯はシンボルとして使いやすく、結果それが目当てになる。
・福山市の売り方がど下手糞。（市長自身が価値を理解してなきゃどうしようもない）
我田引水で都合の良い解釈に酔うばかりでなく、「現実」を見てくださいな。
- 988 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/02(月) 20:47:47 ID:ss0ysnFE
- 勘違いされると困るのですが福山の反対は税金勿体ないので放置の為の反対。
福山の市民税たかすぎなんじゃ～～～
- 989 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/02(月) 21:34:58 ID:LQ/PTKh2
- 立場を整理してくれ
・鞆の浦に税金を使うのはもったいないから完全放置で結構
・埋立架橋に反対するような地域なんだから道路の解決法はその案もしくは多少の変更以外ならする必要なし
※トンネルはもってのほか（どうせそれに決まっても難癖をつけてくるだろう、補償費の問題、総費用の増加など）
・東側はどうでもいいけどポニョ舞台の石灯籠からの景観を守れゴラァ！（ポニョ基地外の馬鹿おばさんなど？）
・埋立架橋は許さんけどトンネルは住民生活があるからやってくれ
・規制規制規制 規制で対応すればいい（ポニョ派の車以外は行ってくるなゴラァ！）
・埋立架橋は20年以上いろいろ考えた結果の案 これが一番いい 何でやらないの？
・ﾄﾝﾈﾙ関連でｳﾏｰ 立ち退き発生でｳﾏｰ 規制でｳﾏｰ どうでもいいけど埋立架橋で便利になるのはよくない
トンネル至上主義 見かけの景観はトンネルで守られるぞ
トンネルで地盤沈下とか地下水問題？立ち退きが有れば補償金ぶんどってｳﾏｰ
・架橋してくれた方がうちの会社儲かるんだが・・・・
・架橋してくれたら海からの景色という新しい景観との共存ができていいな
・江戸時代至上主義、旧態至上主義
これぐらいの立場かな？
- 990 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/02(月) 22:39:54 ID:diveHhvM
- あんたの書き方がもう埋立架橋が正しいって言ってるようなもんじゃん。
あまりに恣意的な書き方だね。
あんたの立場はよ～くわかったよｗ
- 991 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/02(月) 23:13:43 ID:vZwytIHE
- ここまで来ると推進派も反対派も一種の原理主義者にしか映らないんだけど、
反証することに関しては推進派は弱いね。相手の案の難点を仮定でしか述べていないから。
反対派と同じく、バックに土木とか歴史、交通の専門家でも呼んでくればいいのに。
誰か味方してくれる学者いないの？
- 992 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/02(月) 23:44:57 ID:WH4Uxt5o
- 宮さんが滞在していた所って橋が無くても然程不便じゃないんだよね。
平の方に住んでみれば架橋の重要性も判ってくれたんじゃないかなぁ。
- 993 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/03(火) 09:30:28 ID:giW/k/X2
- そうそう 迷惑なだけだよあんな爺さん
- 994 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/03(火) 11:21:41 ID:.rZ7ID6s
- んだんだ。本当に迷惑な爺やべ！
絵描きはどうなった？
- 995 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/03(火) 11:24:13 ID:hHVPJQC2
- >>988
>福山の市民税たかすぎなんじゃ～～～
何処と比べて高いのですか？
- 996 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/03(火) 11:44:49 ID:YelOUPMM
- トンネル案は、費用も架橋案の約55億円に対し約50億円と5億円ほど安く
抑えられるメリットがあるとされているが、市側はトンネル設置に伴う
家屋移転や現道交差点の改良に相当の期間が必要で、費用も港湾整備に別途30億円が必要である。
その上 地盤に対する問題や地下水脈の問題、トンネル内での事故に対する火災事故などの危険性も指摘
- 997 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/03(火) 12:06:00 ID:fw0BgMGI
- ってゆーかさ、市民税はどこも高いと思うよ
市役所の仕事ぶりとか給与水準とか見てると腹が立つ人多いでしょ
アンダー200万円の状態なのに年間六万円超ってどうよ？って思うよ
少なくとも市役所がそれだけ市民の役に立ってるとは思えない
本当に最小限の仕事だけにしたらどのくらい人数減らせる？って思うよ
にしても、今日は寒いなぁ
- 998 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/03(火) 12:59:04 ID:nHFZag2k
- >>997
この不況でこれ以上失業者増やして消費冷やしてもいいことないよ
- 999 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/03(火) 13:50:04 ID:hHVPJQC2
- 次スレ
【ゴネ得】鞆の浦架橋問題スレPart5【利権】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1257223480/l50
- 1000 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2009/11/03(火) 15:35:17 ID:5pmS4FBk
- 守れ！鞆の歴史と景観。
-